周瑜如果活到219年,东吴是否还会偷袭荆州?
周瑜如果活到219年,东吴是否还会偷袭荆州?
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不会。
因为周瑜在世,就不会有三国了。
208年赤壁大战爆发。当时刘备刘琦合并军队大约1.6万,与江东合作获得赤壁大战胜利。209年1月,曹操退走。周瑜带领主力进攻南郡曹仁,花费一年时间将曹仁逼退到襄樊地区。刘备则乘机以刘琦名义收取荆州南部四郡,如图:
此时,江东占领的南郡位置很不利,处于曹操刘璋刘备间,后勤补给需要通过长江水道,但刘备还控制江夏郡夏口城,随时可拦截南郡与江东的水路交通。
江东也很尴尬,地面上,曹军战斗力要胜于江东,北上无望,又牵扯大量资源,加重了曹军在淮南的压力。南部,刘备是盟友,也是孙权妹夫。西面是很难进攻的刘璋。维持南郡的后勤补给都是个难题。
所以,刘备在娶孙夫人之后,公开去柴桑见孙权,要求借南郡给自己。
理由很充分:1、孙刘是联盟和亲戚的关系,应该互相扶持。2、刘备现在占有的南部四郡人口稀少,没有钱粮,无法扩军养兵,也没有与曹军的地面接触线,不能给盟友江东分担曹军压力。
孙权几乎同意。但遭到了周瑜反对。
周瑜认为:刘备具备枭雄之心,我们江东因为盟友关系得继续喂养刘备,其实就等于养虎为患。
所以,周瑜在南郡数人头分期给刘备提供钱粮物资支援。刘备占领南四郡,士兵始终只有两万,就是因为资源不足,养不活更多士兵。
周瑜压制刘备非常有效。
就是让你刘备处于饥饿状态。
210年,周瑜准备西进攻击益州,但因伤病死去,计划取消。接任大都督的鲁肃是联盟派,同意借南郡给刘备。
所以,210年底,江东移交占领的南郡大部分土地与江陵城给刘备,刘备则将夏口及附近地区划拨给江东做补偿。
得到南郡的刘备开始迅速膨胀。211年带2万军队入川,关羽还有过万士兵,也就是说,半年时间,刘备军队新增1.5万。213年诸葛亮入川增援又带1.5万,到219年关羽发动襄樊战役,已经又有4.5万。
三国顶级战略与战役大师,优秀的战术指挥者周瑜:
8年多时间,南郡这一个地方为刘备新增了7.5万军队。也就是说,没有南郡,刘备不可能发展起来。而214年刘备才占领益州,215年曹操就消灭张鲁,威逼益州。
换句话说,刘备晚两年时间入川,曹操就可能已经占领益州了。
所以,周瑜再多活两三年,刘备会憋屈到死,不是周瑜占领益州,就是曹操占领益州,刘备只能逃去交州当野人。
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周瑜如果活的够久,根本不需要偷袭荆州。
1.周瑜是一个非常有战略眼光的人,当初辅助小霸王孙策,一路平定江东,建立东吴的基业,
2.孙策临终前对孙权说,内事不决问张昭,外事不决问周瑜,可以说明周瑜的重要性。
3.当曹操率大军南征,荆州望风而降,并写了一封历史上也非常有名的信,治军八十万,要与孙权会猎于吴,东吴上下看后无不魂飞魄散,大部分大臣都倾向于投降,就连张昭也不例外,只有周瑜极力反对,坚决主张和曹操决一死战。
4.后来的赤壁之战,也是周瑜率五万军大破曹军,力挽狂澜,从此让曹操失去一统江山的机会,此时的刘备真如丧家之犬,没人没地盘,实际上在赤壁之战中也并没有帮什么大忙。
5.赤壁之战后,曹军后撤,荆州事实上成为军事真空地带,东吴完全可以占领荆州,但是现实有时侯就爱开玩笑,也是是旁观者清,也许是东吴只善长水战,不想与曹军在陆地上有军事对峙,看热闹的刘备集团终于抢到了荆州这个地盘。
6.刘备说荆州是借,其实这是一种客气的讲话,当时的情况就是谁占住就归谁,而不是嘴上说的,荆州本来也不是谁的,有能者强者居之,打仗就是有本事的吃肉,没本事的看别人吃肉。
7.刘备占荆州,也许是东吴有意为之,东吴需要和曹军之间有个缓冲地带,需要有个炮灰在前面挡着,万一曹军再次南下最起码还有人替自己挡着点,让自己有个准备的时间,再说东吴的战略重心是长江天险。
8.人算不如天算,没有想到曹操以后再没有一统天下的锐意进取了,只想好好治理北方,东吴觉得有点失算了,觉得荆州这么富裕的地方自己一点好处都没有捞到,当初赤壁之战自己是为别人做嫁衣了。
9.本来东吴再生气是基本没有什么机会,主要还是关羽露出了破绽,按照诸葛亮的隆中对,荆州是蜀国北上的重要战略跳板,可是当关羽北上攻打樊城的时候,刘备关羽居然没有任何响应,一没从汉中进攻策应,二没派其他人来帮助关羽,好像关羽进攻和他们没有一点关系。
10.关羽进攻让后方空虚了,本来没有机会的事,结果现在有希望了,再加上曹操的利诱,人都不希望其他人活的好,国家也一样,三国鼎立,任何一方强大了,都是对自己威胁。
11.别说周瑜死了,就是任何一个人做都督,都会出兵的,有利可图,谁不动手就是傻子了。
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如果周瑜不死就不会有借荆州一亊,更遑论219年东吴偷袭荆州了。
周瑜是三国历史上少有的集高远的政治眼光与卓越的军亊才能于一身的人物。可以这样说,没有周瑜,也就不会有赤壁之战的大胜。更不要说后来的三国鼎立了。
然而,在周瑜的思想中自始至终就没有把刘备看作是可以联盟的一方,赤壁之战开始是这样,结束后仍是这样。
赤壁之战结束后,曹,孙,刘三方在荆州的布局是,曹操占据了最北面的南阳郡和南郡的一部分。往南是,孙权占据的江夏郡,和南郡的另一部分。再往南是,刘备占据的长沙,零陵,桂阳,武陵四郡。
这种局面,刘备占的优势最大,没有和曹操直接冲突的可能,因为,他们的地盘并不接壤。唯一的缺点是,刘备在长江沿线没有占领一个战略要点。所以,无论将来向北还是向西都没有发展的空间。
刘备在建安十四年底东下赴京口去会见孙权,目的就是借荆州。
鲁肃是同意借南郡给刘备的,用意是让刘备直接面对曹操,以企减轻一部分东吴来自曹操一方的压力。
对于鲁肃这个建议,孙权的态度并不明朗,他还想听一听周瑜的意见,毕竞,周瑜是孙权最信赖的人。
当时,周瑜在南郡,他上疏给孙权,极力劝谏孙权软禁刘备,让关,张二将供其驱使,极力反对割地给刘备。
孙权听从了鲁肃的建议没有软禁刘备,周瑜紧接着也东下京口,目的仍然是阻止借给刘备地盘。
他向孙权提出了又一个建议,向西夺取巴蜀,汉中等地,然后结援马超,再图谋攻取北方的曹魏。孙权同意此策。
可惜的是,周瑜在从京口返回南郡的途中病死在巴丘。
临死前,周瑜给孙权留了一封信,他仍然強调,周瑜是防范的对象不可轻视。
周瑜死后,鲁肃接任东吴大都督,在他的建议下,孙权把南郡借给了刘备。
所以,周瑜不死的话,孙权不可能借南郡给刘备。在周瑜的心目中,刘备是必须防范的敌人而不是坚实可靠的盟友。
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荆州在东吴眼里,是它的势力范围,夺取荆州,一直是东吴梦寐以求的事。
无论周瑜任大都督,还是吕蒙任大都督,孙权都会要求他们去夺取荆州。鲁肃虽然深得孙权信任,但在荆州问题上,孙权也一直要求他去讨回荆州,让鲁肃心有余悸,日子难过。
至于用什么方法收回荆州?讨是一个,武力夺取也是一个。如果关羽一直镇守在荆州,那东吴取回荆州的希望,就会遥遥无期。只要关羽远离荆州,东吴就有机会去夺取了。
用武力去夺取,是直接攻城,还是暗中偷袭,这要看机会和时机,还要看东吴大都督的计划如何而定。
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周瑜如果在世,建安二十四年(219)这种情形很难会出现。
如果周瑜活到
建安二十四年(219年)
,很可能都
不会有孙权借荆州给刘备
、后来
又索要荆州
这事,甚至连
益州归属
谁都难说。为什么这么说呢?因为
建安十四年(209年)
孙刘联军
赤壁之战
击败曹操后,刘备表
刘琦
为荆州刺史,并以他的名义
取得荆州的武陵、零陵、桂阳、长沙四郡
,同年
刘琦病逝,
刘备遂统领荆州。期间
南郡之战
,周瑜击败曹仁攻取了
荆州南郡
;此时
刘备就想向孙权借南郡
,因为
南郡的地理位置优越对刘备的战略发展、生存空间的拓展及进军路线意义重大
;周瑜活着的时候,
刘备就想借荆州,周瑜一直不同意
。因为周瑜一直认为
刘备乃是枭雄终不会久居人下
,借荆州南郡只会让刘备君臣如虎添翼
助长其势力
,
将来终难以控制
;这个时候周瑜给孙权的意见是
建议孙权扣留刘备
,
收编其军队人马
。
刘备
而孙权鉴于
曹操的势力强大
认同此时
鲁肃的意见
,和刘备联合共同抵御曹操,毕竟曹操才是东吴的大敌、唇亡齿寒嘛。建安十五年(210年)孙权同意了
周瑜出征益州
的方案,周瑜返回驻地江陵,
行至巴丘时
,
36岁的周瑜突然病逝
,东吴征伐益州也
因此搁置
;所以周瑜要是活着,
益州
真指不定归属谁。周瑜病危临终前写信给孙权
推荐鲁肃接任自己
,鲁肃继任周瑜之后,他的主张一直是
孙刘联合共同抗击曹操
;但是接下来的一件事,让孙权鲁肃对刘备开始反感,孙权为了孙刘联盟,不仅把妹妹嫁给了刘备联姻而且还把
荆州南郡
借给了刘备;宣称以仁义为先的刘备曾表明
不会夺取
同为汉室后裔
刘璋的益州
,
却西征入蜀、最终迫降刘璋夺取了益州
;这个没打招呼也就算了,关键是这个时候建安二十年(215年)
刘备已夺川蜀占据益州
,
孙权派人索要荆州(南郡)
,刘备回复孙权等夺取了凉州再还荆州(南郡)。
孙权是大怒,派大将吕蒙等人袭取长沙、零陵及桂阳三郡
,当时除了零陵太守坚守不降,
长沙和桂阳其实已经被东吴实际占据了
;
刘备
得知后亲自率军回援荆州屯兵公安,
孙权
也领兵进至夏口,吕蒙也驰援
鲁肃与关羽两军对峙于益阳。
这时候
孙刘大战一触即发
,适逢此时
曹操率兵攻取汉中
。汉中是益州的门户,又被张鲁割据多年,
刘备必须拿下汉中,川蜀才有屏障。
为
避免两线作战
,
刘备与孙权
就
荆州南部
归属举行和谈,双方约定以
湘水
为界,
江夏、桂阳、长沙归孙权
;
南郡、零陵、武陵归刘备,史称湘水之盟。
注意这个时候,荆州北部的
南阳郡、襄阳郡、南乡郡
以及江夏部分区域仍被
曹操
占据。湘水之盟也
没有解决孙刘双方关于荆州的矛盾
,荆州不仅关系刘备隆中对
占据荆、益,两路出兵平定中原、中兴汉室的政治蓝图的实现
;也关系着
孙权立足江东、夺取荆州,然后尽可能占据长江以南所有土地,全据长江防线,最终称帝立号一统天下目标的实现
。
孙权
这就引发了建安二十四年(公元219年)
关羽围攻襄樊,吕蒙袭取了荆州。周瑜
如果在世既
不会同意借荆州南郡
给刘备,
也绝对不会坐视刘备取益州的,因为他很早就提出了出兵攻占益州。
还有
吕蒙
在建安二十二年(217年)主张孙刘联合的鲁肃病逝后接任鲁肃,
吕蒙的观点其实和周瑜类似
,他也认为
刘备君臣
“狡诈”、“反复无常”
将来不好对付
;于是
吕蒙劝孙权攻取荆州、全据长江防线,稳固并扩大江东势力
;孙权完全赞同吕蒙的看法,所以在鲁肃死后两年,关羽围攻襄樊时、
吕蒙把握时机袭取了荆州
。周瑜如果在世,这近十年的时间,天下形势极有可能会出现大的变化。
汉末三国形势图
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周瑜如果活到219年,东吴是否还会偷袭荆州?
周瑜是东吴大都督,孙策死后,孙权继位之后,三军统帅基本指挥权都在周瑜手上,在曹操大军南下时,周瑜联合诸葛亮共同在赤壁之战中大败曹军。
如果周瑜在活十年,他也是时刻想着荆州,荆州,孙吴总是惦念着,不论是攻取,还是讨要偷袭的方式,周瑜是势在必得。
关羽在刘备入川的时候,平定了西川,一直守护荆州,不去北伐襄樊,东吴不管用什么方式都不可能取得荆州。
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网友解答:
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事实上,若周瑜没有暴毙,而是活到了公元219年,关羽北伐这一年,曹操将会倒大霉!
周瑜之死
正史中的周瑜,和演义中的周瑜大不相同!正史中的周瑜没有那么小气,而且他文韬武略,样样精通,非常厉害。在军事方面,他击败了不可一世的曹操,打得号称“天人”的曹仁狼狈逃窜;在谋略方面,周瑜看出了刘备的成长潜力,建议孙权软禁刘备,而且周瑜还建议孙权进攻益州,和曹操划江而治,谋略远超众人!可以说,
周瑜在军事谋略方面的才能,足以吊打东吴众将
,也就鲁肃能勉强和他媲美!
周瑜软禁刘备的策略没有被孙权采纳,但周瑜进攻益州的方略,倒是被孙权接受了,不过就在周瑜赶回驻地,准备策划实施进攻益州之际,他却突然暴毙了,令人神伤!正史中的周瑜,对刘备集团的防备心理非常重,所以不少人认为,若周瑜活着,刘备绝对不可能做大,更加不可能打下益州,关羽北伐之事也不太可能!但是在本文看来,其实
就算周瑜不死,孙权和刘备结盟之心也不会改变
,孙权仍然会把荆州借给刘备!原因有两个!
一、孙权其实不信任周瑜
虽然在三国演义中,孙权和周瑜的关系非常好,但是在正史中,其实
孙权一直在小心提防周瑜
,他对周瑜充满了不信任!很多人不理解这一点,接下来我们就来好好说道说道,周瑜和孙权的关系!
周瑜早年和孙家的关系非常不错,还曾出兵帮助孙策攻略江东,不过当孙策在江东站稳脚跟以后,
周瑜却离孙策而去,转投了袁术
,这其实就已经相当于是一种背叛了!自此以后,周瑜再也不可能进入孙家的核心决策层了。后来袁术无能,周瑜又离开袁术,重新投靠了孙策,孙策虽然表现得非常开心,但是他也
没有将周瑜纳入核心团队
,而是一直让周瑜在外领兵打仗!另外,孙策临终托孤的人选,也没有周瑜!
看过三国演义的朋友,肯定对这句“外事不决问周瑜,内事不决问张昭”非常熟悉,然而正史中,
孙策临终托孤的人选其实只有张昭一人,并没有周瑜!
而且在孙策去世以后,周瑜还曾带兵赴丧,抢夺了属于张昭的权力,令孙权非常愤怒,只不过孙权一直隐忍未发!
赤壁之战前,孙权召集众人商讨该如何应对,
却独独没有询问周瑜的意见
,直到鲁肃提醒,孙权才想起周瑜。而且当周瑜主动表示要和曹操较量时,孙权也没有把自己的全部军队交给周瑜!周瑜本来计划问孙权要兵五万,但孙权只给了周瑜三万,而且还
给周瑜派了一个不对付的助手程普
,更关键的是程普也有大军的决策权,可见孙权对周瑜提防得是多么厉害!
周瑜在赤壁之战大败曹操后,原本吴军应该乘胜追击,扫荡荆州的,然而孙权却带着主力去进攻合肥了,
而失去了孙权主力的支持,周瑜在荆州也打得非常辛苦
,虽然成功击败曹仁,但也只拿到了南郡,荆南四郡早已被刘备抢占!从孙权的这一手操作来看,很明显他不想让周瑜的功劳太大,他不想出现功高盖主的周瑜!也正是因为这个原因,所以孙权不听周瑜的建议,拒绝软禁刘备!
《江表传》:刘备之自京还也,权乘飞云大船,与张昭、秦松、鲁肃等十馀人共追送之,大宴会叙别。昭、肃等先出,权独与备留语,因言次,叹瑜曰:\"公瑾文武筹略,万人之英,顾其器量广大,恐不久为人臣耳。\"
从《江表传》的记载来看,刘备敢当着孙权的面说周瑜有功高盖主之嫌,而孙权也没有动怒,可见孙权自己内心也是有此忌惮的,他对周瑜并没有大家想象中的那么信任!说白了,孙权虽不喜欢刘备,但他更不喜欢周瑜,
因为当时的周瑜,比刘备更具威胁性!
二、刘备和曹操是死对头
孙权虽然在赤壁之战中击败了曹操,但曹操的实力仍然非常强大,时刻威胁着江东!在这种情况下,刘备这种曹操的死对头,就是一个可以团结的对象,孙权完全可以
利用刘备在荆州搞事,对抗曹操
!这样的话,江东的压力就会小很多,孙权也有足够的时间整合江东内部,趁机打压周瑜,巩固自己的实力!
所以说,总的来看,
即便周瑜没有暴毙,孙权仍然有很大的可能联合刘备,打压周瑜!
事实上,周瑜的暴毙,本身就非常离奇,似乎和孙权有莫大的关系!
孙权还会偷袭荆州吗?
在很多人看来,孙权这个人胸无大志,只知道背刺队友,不敢和曹操硬刚,这其实是一种错误的看法!虽然孙权偷袭荆州确实非常不妥,但当时的他也是被迫无奈的!
关羽北伐襄樊之前,孙权其实一直在对合肥用兵,
只不过吴军实力不行,打不下合肥
,再加上关羽在樊城战场表现太过逆天,其实力足以威胁到东吴,所以孙权才决定联合曹操,背刺关羽!其中吕蒙和孙权的一番对话,足以证明孙权最开始的思路!
《三国志》:初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:“……且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也……”权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:“徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”权尤以此言为当。
说白了,在鲁肃的影响下,
孙权在执政前期,还是胸有大志的,他也想北伐干掉曹操!
当时的吕蒙虽然劝说孙权,说吴军实力不行,打不过曹军,还不如打关羽,但是孙权很明显不认同这个方法,他一直在执行鲁肃的策略,直到鲁肃去世后,孙权见吴军确实打不过曹军,才开始听从吕蒙的建议,偷袭关羽!
也就是说,孙权之所以会偷袭荆州,其实
最大的原因是他打不过曹军
,他没办法从合肥进行突破,北伐不可能成功。既然在向北没办法发展,他只能向西发展,借机吞并荆州!
但若是周瑜活着,这种情况就会出现大变!
虽然孙权一直在提防周瑜,但不可否认的是,
周瑜的军事能力、战略谋划都是一流的水平
,他应该能很好地执行孙权的计划!虽说张辽非常厉害,牢牢的守住了合肥,但当年的曹仁,那也是号称曹魏第一名将啊,牢牢的守住了南郡,最终还不是被周瑜给暴打了?在本文看来,
若周瑜负责率军进攻合肥,将有很大的获胜机会
,而且即便周瑜无法获胜,那至少也可以牵制住淮南的一大批曹军,使得他们不敢撤离!
这一支曹军被周瑜拖住,襄樊战场的曹军被关羽拖住,那曹操可就惨了!当年关羽水淹七军后,兵锋直指许昌,吓得曹操差点迁都来躲避关羽的锋芒,幸亏司马懿献出了联合孙权的计谋,否则曹魏要直接被关羽打崩!而从后续的故事来看,虽然徐晃率军解了樊城之围,
但他也没办法击败关羽,关羽仍然屯兵在汉水
,利用水师的优势,封锁了汉水,做到了进可攻退可守的地步!长期这样僵持下去的话,曹军必败!
另外,在原本的历史中,关羽被孙权斩杀以后,曹操没过多久就去世了,曹丕继位后,直接放弃了樊城,因为那一块地区已经被关羽打烂了,根本没办法长期维持一支军队。也就是说,若孙权不偷袭荆州,任由关羽在此鏖战曹军,
用不了多久,曹军就得被拖垮!
随着曹操的去世,曹魏内部开始混乱,樊城一线的曹军,将会被关羽彻底击退,关羽完全可以威胁到许都!这时合肥曹军就必须得撤退了,否则要被包饺子,
周瑜再努把力,曹军很有可能被赶出黄河以南!
结语
如果周瑜没有暴毙,关羽北伐时孙权还会偷袭荆州吗?曹操要哭了!若周瑜没有暴毙,以他的能力,完全有可能突破合肥,即便拿不下合肥,也可以迫使曹操屯重兵防守,到时候关羽在樊城一发力,曹操就得哭了,面对关羽、周瑜两方的进攻,曹操将被迫撤退、收缩,到时候黄河以南就很可能不再是曹魏的天下了!
(本文主要参考《三国志》)
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赤壁之战后,周瑜夺取了南郡,刘备夺取了荆州南四郡(长沙郡、桂阳郡、零陵郡、武陵郡),曹操占据了襄阳与樊城,再加上江夏郡三分,荆州在刘表去世之后就被孙权、刘备、曹操三家瓜分了。
南郡之战结束后不久,周瑜给孙权提了两个建议:
1、软禁刘备,以酒色迷惑刘备,同时控制并指挥刘备的军队为东吴所用。
2、由周瑜率军攻取益州。
第一个建议因为孙权的否定而作罢,第二个建议因为周瑜突然病逝而取消,周瑜去世的时候,只有36岁,可以说周瑜的运气实在是太差了,如果说周瑜的第一个建议孙权同意了,并且周瑜也没有因病去世,那么周瑜的这两个建议能不能成功?
周瑜
一、周瑜能否成功软禁刘备并控制刘备的军队
?
刘备曾经有一次与庞统聊天,问到庞统一个问题,刘备说:听说我有一次到东吴,周瑜曾经建议孙权扣留我,是否有此事?庞统回答说:确有此事。从两人的对话来说,孙权是有机会扣留刘备的,如果当时孙权听从的周瑜的建议,那么软禁刘备是可以做到的。
但是,在刘备去东吴之前,诸葛亮曾经劝过刘备不要去,因为诸葛亮担心孙权会有什么阴谋,刘备一心坚持要去,这说诸葛亮对东吴是有防备的,这个防备是有用途的。
问题的关键是孙权如果软禁刘备会发生什么?
孙权
1、孙权与刘备的联盟将会破裂
。
孙权与刘备在赤壁之前是盟友,现在孙权突然软禁刘备,双方的联盟将会破裂,由盟友变为敌人,在赤壁之战后,双方的驻地是犬牙交错的,接下来孙权将要面对如何对付刘备势力的问题。
采用军事手段吞并所有刘备的地盘,还是采取其他手段来拉拢刘备手下部将,或者是两手都要做准备。但孙权不管怎么选择,东吴的外部环境都会变得恶劣,这个后面会详细说到。
2、关羽、张飞、诸葛亮等人决不会投靠孙权,双方将会发生冲突
。
《三国志 关羽传》:先主与二人寝则同床,恩若兄弟。而稠人广坐,侍立终日,随先主周旋,不避艰险。
刘备与关羽、张飞的关系非常密切,三人情同手足,同睡一张床,在大庭广众之下,关羽和张飞就跟着刘备寸步不移、四处奔波,从不避让艰险的事,关羽甚至为了刘备,放弃曹操给的荣华富贵与美好前途。
刘备
如果刘备出了事,关羽和关羽一定不会背叛刘备,一定会为了这事与孙权为敌,也不可能会投靠孙权,更不可能像周瑜所说的那样,控制刘备手下的军队,要知道刘备对于自己手下部将都是诚心相待,除非刘备手下的核心将领全部被杀,周瑜才有可能控制刘备的军队。
别忘记了,刘备手下还有诸葛亮的存在,诸葛亮同样不会背叛刘备,诸葛亮应该会派出使者出使东吴来解决这一政治事件,同时做两手准备,进行军事部署,双方剑拔弩张,大战一触即发,如果诸葛亮一方不能安全救回刘备,双方肯定会发生战争。
孙权如果和刘备一方发生战争,能否快速消灭刘备的军队,吞并刘备的地盘呢?
应该说很难,即使孙权与周瑜偷袭,也只能占据一时的优势,并不能很快就消灭刘备的军队,刘备当时的治所在荆州的公安县,他的核心地盘在荆州南四郡,也就是长江以南,今湖北南部与湖南大部,此外刘备还占据了三分之一的江夏郡,这是当年刘琦的驻地。
刘备、孙权、曹操三分荆州
想要趁刘备的部队毫无防备而大规模调动部队,是不太可能做到的,况且双方的驻地又是犬牙交错,无法隐蔽部队调动,况且诸葛亮早对此有所防备。
就算真的打起来,周瑜也没有必胜的把握,双方会陷入混战的境界,关羽、张飞在当时都是当世名将,三国唯二的万人敌、熊虎之将,诸葛亮又是政治、军事能力超强的人,周瑜很清楚关张二人的能力,他想快速收编刘备军队的愿望是很难做到的,周瑜的想法过于自大。
刘备在赤壁之战时,手中的军队有刘琦的一万人,再加上自己的一万人,除此之外,再加上刘备收编了荆州南四郡,荆州南四郡至少有四五十万人口,也能扩充数万人的军队,再加上诸葛亮在荆州编织了关系网,而刘备本人在荆州收买人心多年,刘备对于荆州的控制是有一定力度的,周瑜没这么容易夺取。
刘备有关羽、张飞、诸葛亮
《三国志 先主传》:琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十馀万,辎重数千两。
这指的是刘备从襄阳南逃时,刘琮手下及荆州人很多投靠了刘备,要知道刘琮才是刘表的接班人,这些人并不信任刘琮,反而投靠刘备这个外来人,说明刘备在荆州很得人心,数十万百姓都愿意跟着刘备一起逃亡,得民心者得天下,刘备的这个民心,周瑜是抢不走的。
3、孙权同时要面对北方曹魏的压力
。
如果孙权与刘备一方的势力陷入混战,最危险的反而是孙权,因为孙权的北方有曹魏。当时周瑜占据了南郡,北方是曹魏的势力,长江以南又是刘备的势力,而从江夏郡一直到长江入海口,孙权北方的威胁都来自曹魏,而刘备势力因为还没有借南郡,根本不与曹魏交界,所以刘备势力没有受到曹魏的威胁。
孙权要完全面对曹操的压力
这样一看,孙权势力就成了曹操与刘备之间的夹心饼干一样,一旦孙权对刘备动手,双方发生战争,这将是曹操统一南方的最好时机,曹操会随时南下,即使是赤壁之战大败之后,曹操仍然在训练水军准备攻打孙权。
《三国志 武帝纪》:十四年春三月,军至谯,作轻舟,治水军。秋七月,自涡入淮,出肥水,军合肥。
这是曹操传记中的一段话,建安十四年就是公元209年,这一年周瑜与曹仁还在打南郡之战,曹操在做什么?在家乡谯县制造快船,训练水军,在209年7月,曹操从涡水进入淮河,然后经过淝水,并在合肥驻军。
曹操在赤壁之战后仍然没有放弃南下的企图
曹操这一行为明显是为了准备攻打孙权做准备,同时也是为了策应曹仁的南郡之战,这说明曹操在赤壁之战中并没有受到严重损失,赤壁之战中损失的都是荆州投降的军队,曹操的威胁时刻存在。
一旦孙权与刘备一方发生战争,将会是孙权的灭顶之灾,这个时候的孙权需要两线作战,从荆州的长江沿线一直到长江入海口长达数千公里的战线上,孙权要面对曹操,而在荆州长江以南,孙权又要面对刘备势力,周瑜这个仗如何打?没法打,周瑜虽然有些军事能力,但在政治上还是有所欠缺的。
所以孙权的第一个建议无法成功,就算能软禁刘备,也不可能完全收编刘备的势力,而软禁刘备是个烫手山芋,杀不得,又放不得,杀了就会引发刘备势力与孙权的战争,不杀同时让双方成为敌人,周瑜是无法解决这个难题的。
孙权无法两线作战
二、周瑜能否成功夺取益州?
不能成功,有三个原因不能成功:
1、没有解决刘备的问题
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周瑜占据了南郡,在荆州的长江以北,刘备占据了荆州南四郡,在荆州的长江以南,诸葛亮在隆中对中就为刘备规划了夺取荆州和益州的战略,这是刘备壮大的唯一条件,刘备是不可能坐视周瑜去夺取益州,一定会破坏周瑜的这一战略。
周瑜一旦离开了南郡,孙权在南郡的地盘同样是夹心饼干,北有曹魏虎视眈眈,南有刘备心怀不轨,前面讲过周瑜就算成功软禁刘备,也无法在短时间内解决刘备的势力,等于是周瑜的后方有刘备这个心腹大患,随时能断了周瑜的粮道与补给线,你让前线的周瑜如何安心作战,如果周瑜先解决刘备,那北方的曹魏能看戏吗?
周瑜必须要先解决刘备的问题
2、如何防守北方曹魏
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周瑜一旦离开,谁能代替周瑜来守南郡以防备北方的曹魏?鲁肃吗?鲁肃虽然有一定的军事能力,但是侧重于战略,让鲁肃治军可以,打仗就不行了,吕蒙和陆逊此时没有成长起来,关羽在镇守荆州,曾经多次与乐进、文聘等人在双方的交界线发生战争,如果周瑜攻取益州,谁可以对付乐进与文聘?
孙权这个时候可不是两线作战,而是三线作战,曹操、刘备、刘璋都跟孙权为敌,周瑜、孙权这仗能打赢吗?根本不可能赢,军事上最忌讳两线作战,这都三线了,如何打?
3、攻取益州并不是一件容易的事
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周瑜想要攻打益州,最好的办法就是沿着长江逆江西进,后来的刘备进入益州是刘璋迎进去的,如果周瑜对刘璋开战,他就得靠武力打进去,东吴的水军虽然强大,但是刘璋有长江三峡的天险,就算当年的刘表手下的黄祖对抗孙权攻打荆州一样,刘表与黄祖照样抵抗了孙权7年时间,周瑜打益州如果要七年时间,后方根本吃不消,无论是后勤补给,还是面对外部政治军事压力,都扛不住。
攻打益州不是一件容易的事
况且益州的战略纵深远高于荆州,周瑜想攻取益州就得一个城池一个城池来攻,直到攻入成都,刘璋后来攻取益州时,靠的是收买刘璋手下的将领,再加上武力,才夺取益州的,周瑜打益州一定会遇到强大的阻力,甚至刘备势力会跟刘璋势力联合起来对付孙权,这样周瑜又变成了三线作战,根本打不赢。
以后来东吴攻打罗宪镇守的永安城来看,益州是非常难打的,蜀汉都灭亡了,罗宪仅仅靠永安一座孤城千余人的兵力,就挡住了步协与陆抗数万大军的进攻,周瑜凭啥觉得他能拿下永安城呢?很难的,而且攻取益州不是短时间能做到的事,至少是三四年以上,如此长的时间,周瑜在益州作战,刘备与曹操势力会坐视不理吗?
白衣渡江奇袭荆州
所以周瑜夺取益州的建议也是无法成功的,根本不具备攻取益州的条件。如果真让周瑜去实施这些战略,对于东吴政权来说是相当危险的,所以孙权拒绝了周瑜的战略,如果周瑜不死,让他实行这些战略,很可能会给东吴带来灭顶之灾,但如果及时放弃,东吴仍然能够生存,至于219年孙权偷袭荆州的事,是一定会发生的,周瑜活到219年仍然会偷袭荆州,只不过换了个人而已,其他一切照常。
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我是罗宾,很高兴回答您的问题。
周瑜是一个志向远大,具有高度战略眼光的人。在孙策刚起兵征战江东时,实力还是很弱小的,但周瑜却看出孙策的潜力,决定跟随孙策一起开创一番事业,事实证明周瑜的选择没有错。
孙策遇刺身亡后,周瑜实际上成为了托孤重臣,以第一任东吴大都督的身份辅佐孙权处理东吴的政事,尤其是军事方面。
最能体现周瑜的战略眼光和军事能力的就是赤壁之战了,周瑜面对东吴内部投降论调盛行的情况下,提出坚决抵抗曹操的观点,并指出曹操面临的诸多困难。促使孙权下定决心和曹操拼死一战,而后在周瑜的指挥下,东吴取得了胜利,此战一举奠定了三国鼎立的基础。
从以上可以看出,周瑜具备高超的战略眼光和极强的军事指挥能力,如果周瑜活到219年,首先我觉得可能并不存在袭取荆州的情况。因为周瑜一直主张限制刘备的发展,周瑜在的话,应该不会让孙权把荆州借给刘备,从而让刘备势力迅速坐大,到最后弄的两家撕破脸搞得两败俱伤。
而且周瑜生前曾计划进攻益州,就是为了抢在刘备前面夺取战略要地,进一步挤压刘备的生存空间。而一旦东吴有了益州,就可以联合西凉打击曹操,更不需要把荆州借给刘备来分担曹操的压力了。
另一方面讲,就算发生了借荆州的事情,219年的周瑜大概率也不会袭取荆州,因为他虽然知道荆州比较重要,但是他更知道孙刘两家共同打击曹操才有机会,如果两家先打起来,最终的结果就是被曹魏统一。历史也证明了这个结局。我觉得周瑜还是会选择维持和刘备斗而不破的局面。
欢迎给我点赞,评论,希望和大家一起讨论历史,谢谢。
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会,因为孙权根本就不可能让周瑜活到那个时候。
内事不决问张昭,外事不决问周瑜。这是孙策给自己弟弟孙十万的临终遗言。
看似是孙策对孙权的忠告,实则是孙策在告诫孙权,你小子以后若想要掌权,以张昭为首的江东士族你得搞定,以周瑜为首的淮泗老臣你也得搞定。
也就是说,在孙策死的时候,整个东吴其实就已经是个小三国的局面了。
哪有这样报仇的?其他门客和许许贡后人不怕孙家报复?
孙策死后东吴的局面
孙策的死非常突然,至于谁才是背后真正的凶手,或许只有真凶自己知道,但大概率是内部人士干的,尤其是那群江东的士族们。
孙策死后,接下来就是继承人的问题,表面上看,孙策自己也知道自己杀孽太重遭人报复,才最终身死,他希望找个治世之人来继承东吴基业,于是就有了孙权,看上去很合理。
其实一点不合理,之所以看上去合理,那是因为我们知道接下来的历史,孙权确实算个合格的人守成之主,但孙策死的时候孙权才多大,孙策从哪看出孙权就是这块料的?
孙策临终前
当时的孙权不仅不是这块料,黑历史还不少,为了自己吃喝玩乐,小小年纪就干出贪墨银两,做假账等事情。
再结合继承人是孙权而不是孙策后代来看,孙权这个看上去就废的人极有可能就是被人扶上位的。
从而实现自己控制东吴的目的,只是让这个人没想到的是孙权扮猪吃老虎了。
孙权早就看透了东吴的本质,就是江东本土士族和一路跟着孙策东征西讨的勋贵之间的矛盾。
张昭影视剧形象
自己只要利用好这其中的矛盾,成为东吴真正的主人只不过是时间的问题。
既然看到了问题所在,那么孙权这个时候自然是要团结淮泗派来对抗挟持自己的江东本土士族。
所以这一时期最希望周瑜死的一定是江东士族,这也是为什么赤壁之战,周瑜要打,张昭等人要降,孙权坚定支持周瑜的原因。
周瑜影视剧形象
赤壁之战后
赤壁之战后,江东本土士族被孙权联合周瑜等人狠狠打压了一波之后,周瑜俨然成为了东吴第一人,有了和孙权共江东的趋势。
那么这个时候谁对孙权的统治威胁最大?自然就是周瑜,但周瑜毕竟手握兵权,不像张昭这些人那么好对付。
表面上孙权是周瑜的老板,实际上周瑜才是东吴的实际决策者。
赤壁之战
这一点从周瑜提出抢在曹操、刘备前面占领益州这件事上就能看得出来。
周瑜才提出这个建议,孙权想都不想就同意了下来。这就非常耐人寻味了。
周瑜本就功高盖主,此时再让他率兵占领益州,郑和东吴谁还能镇住周瑜?占领益州后更是山高皇帝远,周瑜自立门户都很正常。
周瑜
更重要的是益州这地方位于长江上游,而东吴在中下游,周瑜要是在益州,不就等于一直掐着孙权的脖子吗?
所以这个时候的孙权虽然表面上看还是对周瑜恭恭敬敬,实际上已经有了非杀周瑜不可的理由了。
但就像上面说过的,周瑜手握重兵,可不好杀。所以孙权必须要借助外力,这个外力就是刘备。
刘备影视剧形象
借荆州
把南郡借给刘备这事虽然是发生在周瑜死后,但这事肯定早就在孙权的谋划当中。
一来因为他知道自己肯定要弄死周瑜,那么周瑜死后就必须要有人替他在荆州顶住曹操,这人自然就是刘备。
二来,周瑜本身就是南郡太守,当时和刘备可以说就是邻居,那么增强刘备的实力,也是对付周瑜的一种方法。
荆州
毕竟当时孙权可不知道周瑜马上就要嗝屁了,自然是要做好打持久战准备的,另外,周瑜的死谁又能保证不是孙权和刘备在背后交易,代价就是南郡。
不管真相如何,南郡这地方孙权肯定是要给刘备的了。但荆州毕竟是东吴辛辛苦苦通过赤壁之战打下来的,轻易被刘备捡了便宜自然说不过去。
于是还是那句话,不管真相如何,只要刘备占领了益州,那么孙权一定会想办法再把南郡夺回来,理由和周瑜占领益州一样。
没了荆州的蜀汉
所以对于孙权来说,周瑜必须死,南郡也必须在自己手中。
正史说周瑜是突然病故的,时间正好就是他和孙权说完要打益州之后。
就算他此时没有病故,相信接下来就是一连串来自孙权的亲切问候了,甚至这突然的病故都和孙权脱不了干系。
孙十万影视剧形象
结语
如果孙权真让周瑜活下来了,那么大概率也就不会有借南郡这事,甚至刘备都进不了益州,自然也就不存在接下来吕蒙的白衣渡江。但周瑜是孙权掌权路上最大的绊脚石,孙权真的能容他吗?
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网友解答:
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周瑜、鲁肃都是战略大师,吕思勉称二人:亦皆可谓为好乱之士也。徒以二三剽轻之徒,同怀行险徼幸之计,遂肇六十年分裂之祸,岂不哀哉。
两人都是下大棋的人物,属于制造时势的狼灭。鲁大师天天带着一群少年演武,不会真以为他是老实人吧?
当时是否借南郡于刘备,利弊皆有。不借的话,孙权要承受与曹操两线作战的压力,当时孙权已经是首当其冲,按常理曹操要打怎么都该先打孙权。
孙权没信心依靠自身实力统治扬州与荆州,而刘备素有霸王之略的名气,能让陶谦、刘表、刘璋等引为外援,让刘备坐拥荆州对抗曹操不失为明智之举。
只是事不如人愿,曹操自赤壁之战后把重心投向了马超。让南方的刘备、孙权都得以巩固统治。当然,这也可能是曹操看到孙刘联盟牢不可破后采取的变通思路。倘若曹操一直向南用兵,孙权借南郡是很明智的。
周瑜呢?孙权没信心横跨荆、扬来对抗曹操,可周瑜有这个信心。
刘备求督荆州实则就是周瑜与刘备之间的斗争,周瑜在赤壁之战后已威震华夏,具备跟刘备较量的资格。
刘备甚至敢对孙权说周瑜恐不久为人臣,这事孙权不得不顾虑。只要周瑜活着,借南郡一事还有的谈,恰恰正因为周瑜死的是时候,孙权彻底失去立足荆州的底气,才正式使刘备都督荆州。
若是周瑜没有及时死去,荆州问题有两种可能,一种是周瑜和刘备发生火拼,胜负未可知晓。另一种是周瑜兵行险招,让刘备入驻南郡,周瑜在刘备支持下借道入川。
这还取决于孙刘联盟的巩固以及孙权对周瑜的信任程度,说真的,周瑜真要占据西川,孙权可以说完全没有制约周瑜的实力。周瑜无形间还带走孙权一支精锐,比刘备入川还要惊悚。
孙权有勾践之奇,但无刘邦、刘秀的韬略,终究放不开手。倘若周瑜是刘备的将,刘备倒可能有任其取蜀的气魄。
说到底孙权可能是真不如周瑜适合当君主,周瑜取西川,与马超联合这种战略风险很大,一旦兵覆西川,曹操又伺机南下,可能就彻底崩盘。但要取天下就得有这种赌博的气概,二分天下一旦成势,定会加大机会。
说到底,周瑜、刘备、诸葛亮才是同类人………这几人要不火拼到底,要不合起来搞孙权?
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