为什么我觉得刘慈欣小说《三体II》中提出的黑暗森林法则不可行?
为什么我觉得刘慈欣小说《三体II》中提出的黑暗森林法则不可行?
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我想先装模作样的恭维你一下,然后再从理性和感性两个角度喷一喷你。原谅我说话可能不好听。
下面是恭维你的话,大概20字。
你很聪明、思路清晰,还举了美国打伊拉克的例子让大家好理解,棒棒哒!
下面是喷你的话,大概800字。
1、理性的角度
您大概是不理解宇宙究竟有多大,才会说出这样的话。
看,这是旅行者一号在距离地球64亿公里外拍摄的照片,图中用红线标注的就是我们的地球,在这张图片中不到一个像素。
64亿公里看起来好像很长很长,但旅行者一号走了整整13年,在宇宙的尺度上,64亿公里大概相当于0.0007个光年,这基本是一个可以忽略不计的长度,科学家推测宇宙直径大概是930亿光年。
您可以自行想象一下,在这个宇宙尺度上,找一粒灰尘的难度。
我换一个更简单的方式让您理解,你看现在人类多厉,有网络、雷达、卫星,那么请问,我在撒哈拉沙漠里丢了一粒沙子,您能帮我找出来吗?
别说撒哈拉沙漠里找沙子了,马航MH370这种庞然大物现在不也没找到么?
2、感性的角度
我用你欠、我用你欠、我用你欠?
你猜猜看,我知不知道《三体》是一本小说,你猜我知不知道?
我最近发现一个很奇怪的现象啊!每次我一和别人讨论《三国演义》的时候,就会有人站出来,特别欠的告诉我:“你傻不傻,三国演义是杜撰的,是小说,周瑜没被诸葛亮气死,赵云就是个保镖、没有三英战吕布,你想看真正的历史还得看《三国志》”。
每次听到这种言论,我真的是非常无语,你猜我知不知道《三国演义》是小说?拜托,我看《三国》就是喜欢里面的智谋、英勇地角色,我就是想看温酒斩华雄、三英战吕布、千里走单骑、刘备摔孩子,没有这些杜撰的精彩剧情我还看个屁的三国。
我特别怀疑这些人在我看西游记的时候会不会告诉我孙悟空是假的,金箍棒不存在。
那这些人知道我知道这些是假的么?他肯定知道,他这么说的目的只有一个,显摆显摆他那本不丰富的历史知识。让你看看他有多灵、多聪明、思维多独特。
这就像现在的题主,我看个小说《三体》,他非要跑出来长篇大论的告诉你小说里面的剧情其实是假的,还认真的给你举个例子,我不知道是我太笨了,还是你太聪明了。你猜猜看,我知不知道这个世界上没有奥特曼呢?
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这个问题其实挺简单。咱们打个比方,智慧如你,如果你知道家里有一只蚊子,你能找着它吗?没错,你的智慧已经高到了蚊子没法理解的程度,但你依旧很难找到蚊子,哪怕你们家你再熟悉,蚊子也总能找到那个你忽视的角落。而蚊子又没危险到能威胁到你的地步,所以这时你会怎么做?你既没必要翻箱倒柜和蚊子死磕,但如果你恰巧瞥见了蚊子也会毫不犹豫的给它一巴掌直接拍死,对吧?其实三体里的高等外星文明也是一个样,地球,三体,在他们眼里跟蚊子没区别,毁灭文明对他们来说就是拍死了一只可能给自己造成麻烦的蚊子而已,没什么大不了。
题主说的那个情况,其实两者已经不是人和蚊子的关系,而是你家闯进一只野狗的问题了。蚊子你可能不当回事,但如果你发现了野狗必然是第一时间拿起棍棒拖把什么的把它赶出去,野狗再怎么藏也是没有意义的。换句话说,对上级文明威胁越大,吃枪子儿的可能性也越大。
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恭喜你,你不仅具有独立思考能力,而且思维层次也不低。黑暗森林法则是幼儿园思维的典型,因为一些人头脑简单,总想用一种方法概括宇宙中所有的文明的生活方式,因为这样省事啊,不费脑子啊,用来指导自己行动也容易啊!更为关键的是有大科幻作家刘慈欣为他站台,这种超级靠山谁敢说不?
而实际分析呢,你会发现黑暗森林是多么幼稚,除了你说的高等文明和低等文明差距过大的问题,还有很多问题,比如生存策略,对抗是最低等的策略,奴役,相互利用,借鉴共赢提高等等等等,都比这个高得多。当然,还有更复杂的策略,毕竟宇宙有多大,什么不可能发生呢?
这是从人文角度分析,如果从科学角度来说,其实宇宙文明之间根本没有什么交集,或者说文明战争根本打不起来。为何?因为离得太远了,宇宙就没有超光速。试想一下,如果有超光速,那宇宙年龄至少137亿年,比我们早一百亿年的文明都有可能存在,这种文明会先进到什么程度?早就占领全宇宙了,还有地球发展的可能吗?正是因为没有超光速,所以你哪怕去征服个“邻居恒星”的文明,都要几万年甚至几十万年才能飞到,呵呵,军队飞过去都演化几万代了,有意义吗?
总之,科幻不是科学,尤其人文的东西更不靠谱,把它当真理那就太幼稚了。
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黑暗森林法则就是典型的幼稚园思维。
法则一定是有先例,比如黑暗森林法则,森林里,每个人都带着枪,谁先发现别人,谁就先开枪,为什么?逻辑是什么?排除掉变态杀人狂,其中一定存在先有逻辑,比如某个人,在没有得到任何信息的情况下,看到一个人,杀了另外一个人,就此认定,下次要先动手,不然死的就是我。同时又有越来越多的人意识到这个问题,从而形成黑暗法则。
这是基本逻辑,否则你没办法解释,这个黑暗法则怎么来的,这个潜规矩怎么形成的。
有人可能要说,某个外星文明种族,可能天性就嗜好杀戮,以毁灭为乐趣。
这种思维太弱智了,用屁股想就知道,但凡文明,必然存在种族,有种族必然有个体,个体嗜好杀戮,那就没办法谈合作,谈团结互助,那个体是无法完成从蛮荒文明向星际文明的跨越的,记住,这是重点,因为但凡发展出星际文明的种族,必然不可能会有大量内耗,有大量内耗,就不可能有时间和精力发展出星际文明。内战也一样,战争可以是文明适当的催化剂,但战争成了主流,最终结局一定是毁灭,这点在座的,谁赞成谁反对?
以种群为基础的文明,共存,是主旋律,交流,是主旋律,团结一致,为了生存,更是主旋律中的主旋律。
由此,上述爱好杀戮的种族,不成立。
看看人类社会就知道了,很多人喜欢举例印第安种族灭绝,恰恰相反,老美刚登录美洲大陆,也是先交流,之后觊觎土地资源,然后才大开杀戒。上来闷头就放枪的二逼,不是变态杀人狂是什么。
很多人还喜欢拿蚂蚁举例,用开水浇蚂蚁,是熊孩子干的事,哪个成年人这么无聊,回到最初逻辑,熊孩子能发展星级文明?
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《三体》小说中的黑暗森林法则是一条推论,它是由以下两条基础公理推导而来的:
生存是文明的第一需要
文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变
由于宇宙间文明之间有着很大的距离,交流起来是非常困难的,因此必然会存在猜疑链,不知道对方是善意的还是恶意的文明。所以当两个文明互相知道对方的存在后,为了生存以及获得有限的资源,最佳的策略就是消灭对方。
这个猜疑链,在自然选择号和蓝色空间号之间的事上也是一个很好的体现。
所以黑暗森林发则推论的核心内容是,在宇宙间要想方设法的隐藏自己,不主动暴露自己。
至于题主说的,是否容易被发现,并不是黑暗森林法则的内容。
宇宙浩瀚无比,自然会有不被发现的地方。美国和伊拉克的关系,是本来就互相知道的关系,也不能很好的说明问题。
至于高级文明主动去搜寻低等文明,其实从黑暗森林发则出发,如果高级文明有活动,自然会被更高级文明发现从而遭到毁灭。所以聪明的文明是不会主动搜寻别的文明的。
当然,《三体》毕竟只是科幻小说,有其一定道理,但不可认真,能在小说中自圆其说就可以了。
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很简单,黑暗森林法则就是一家之言,甚至可以认为是一顿胡扯。
最大的问题是低等级文明凭什么具备判断对方文明等级、科技水平高于自己或者低于自己?靠脑补吗?集中全人类智慧,被质子、水滴这种超过人类想象能力的东西给废掉……这已经算是大刘在情节中自己否定自己的设定了:三体人如何判断出自己的文明等级足够高?怎么知道附近是否还有更高等级的文明隐藏起来看热闹?
反正都是小说,我也拿小说举例子,《重生·超级战舰》地球大约属于二级文明,9级文明几乎可以被认为是拉普拉斯妖的升级版存在,那个小说的大结局,男女主角成长为接近9级的“超8个体文明”,重建了被毁灭的地球,开始了隐居的生活。在这种情节当中,三体文明要是准备对地球发起打击,他们会遇到什么?
还有别的小说,处于多元宇宙制高点的三大文明建立共同的规则体系:保护文明的多样性,强调弱小文明独立发展进化的权利。而其中一个文明把首府放在了地球所在宇宙的影子空间里,这时候哪个进攻地球,会发生什么?
大刘的小说其实脑洞开的不够大,他提出的黑暗森林法则是基于资源优先而文明发展的需求无限。可我看到的另一个科幻小说作者提出了“信息大一统理论”,万物皆信息,信息皆可编辑,甚至是凭空创造,所以顶级文明没有资源问题,他们只关心秩序的多样性。在这种设定下,黑暗森林法则也就不存在了。
说到底,人类到现在只能在一个贫瘠的恒星系内进行短途探索,连恒星系内殖民都做不到,写个科幻小说,就算再开脑洞,也是没啥见识的乡巴佬。看着玩挺好,有所思考也不错,但别当真了。
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我也觉得不行。很多人用人类的历史类比,还自以为聪睿,说好听点他们稍微懂一点逻辑归纳法,说难听点就是井底之蛙。逻辑归纳法只能证伪不能证明,小说却把归纳法和演绎法概念混淆,一群不懂基本逻辑概念的人就跟风高潮了。这手段其实是标准的写作手法,记得金庸的武林和中国历史的重叠吗?到了今天有多少人以为,郭靖是成吉思汗的驸马爷的?大刘关于科幻的脑洞真的让人佩服,但说到底他写的也就是小说罢了。
说点人话,当你放下“人类”的骄傲,纵观历史横看生物界,人类的“丛林法则”只是哺乳动物 同类之间种内竞争的很小的一部分。当然你如果认为只有人类社会发展是对的,当我没说。外星人可不是只有人类。
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看来你完全没看懂啊!!!这就相当于,你一根手指就能灭了一只蚂蚁,但你也不会特意去找蚂蚁,就算你特意去翻蚂蚁,灭了无数个,把你小区灭完了,但你小区外面的广阔地球,依旧有很多蚂蚁,你也不会把地球灭了。。。。其次,要针对你的,并不是那些大佬文明,恰恰是跟你差不多的但又比你强的文明,
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网友解答:
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我不想引经据典的、旁征博引的跟你掰扯了!直说吧!这部小说获奖是国外另一名著名科幻小说家,也是那次的提名者鼎力推荐的。人家宁愿不去挣这个奖也要把三体推出来。你猜他有你一半聪明不?
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网友解答:
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我认为最不合理的地方是,发现后不侦查不预判,直接打击就非常不合逻辑。他创造了一个概念“科技爆炸”,是黑暗森林理论的基础之一。就是说一个文明可能你发现他的时候是只虫,等你想过去干他的时候,他变龙了。然后这个理论最主要的论据就是人类近百年的科技发展速度确实比之前快得多。但实际上,只是弱鸡的人类自己看自己感觉,哇,我变得好强。其实主要武器基本还是停留在动能撞击和热能熔烧上,而且是极低的能量水平。所以发现哪有可疑,如果有兴趣,大可以过去看看到底咋回事再决定下一步。不然的话,发现即打击,你怎么知道你打击的目标没有反制手段?甚至瞬间反杀你?
这么明显的道理,之前在别的文章下面说出来,被一群二子喷,说我没明白黑暗森林咋回事[捂脸]
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要知道,刘慈欣是在打了一个通宵麻将,输了800多块钱之后,才痛下决心,开始思考人际关系,继而推广到星际文明关系的。
那时候,据他说他的每月工资是两百多块钱,一夜之间输掉四个月的工资,的确够让人怀疑人生,也让他开始思考,人与人之间的关系真的就是互相掠夺的关系么?
他后来一定有一些明白,在共同利益面前,人可以友好协作;在能够互相杀死的威胁面前,人可以相互妥协;但是在文明级差面前,只会存在杀戮与掠夺。
而麻将,本身就是一个相互掠夺的游戏,与其中任何一个人都没有共同利益,也不存在生死威胁,所以没必要友好协作,不必要互相妥协,剩下的就是凭技术与运气尽量把其它三人的钱赢过来。
运气虚无缥缈,技术有迹可循,无限放大之后,就是星际文明的级别差异,所以,星际文明所遵循的法则,与麻将桌上遵循的法则,基本一致。
黑暗森林法则只是把麻将法则换了个名字,还有其它场景下的其它法则,所以没必要绝望,没必要恐惧,不必觉得新奇,更值得我们去探索的,是把我们已知的法则如何正确应用于新时代的各个方面。
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