排水量24000吨的彼得大帝号核动力巡洋舰落伍了吗?
排水量24000吨的彼得大帝号核动力巡洋舰落伍了吗?
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彼得大帝号1986年开始建造,1989年下水,1998年服役。问题是它属于基洛夫级巡洋舰,这款舰1974年设计定型。设计定型是不能乱改的,定了就定了,这一批舰全按这套设计造。表面上是某年某月开始造,实际上很多部件如发动机、雷达、通讯、导弹,都得提前造。零件造出来,这边设计改了,肯定不行。部件是一批一批的造,一批部件对应一批军舰,都是规划好的。这艘建完了,下一艘改设计,也不行。就像伯克级驱逐舰,到现在还在装无源相控阵雷达,没办法,定下来用这款,就得用这款,不能有新雷达立即换新的。想换新雷达,得等下一型号的全新设计。中国电磁炮实验,很多人立即来了灵感,装到055上,这都是不可能的。中美的有源相控阵雷达都很普遍了,但伯克舰,歼15换不了。歼11换都得费很大的劲。
彼得大帝号也是一样,它虽然是1998年才服役,但采用的都是苏联上个世纪70年代的技术。而且......这么多年没升级!
彼得大帝号采用的是顶板三坐标雷达,这是标准的苏联70年代雷达。苏联70年代的雷达,跟现在的有缘相控阵雷达比,就是12寸黑白电视机和100寸智能液晶显示器的区别。大哥大手机和苹果12的区别。
这种70年代的苏联雷达早就不能用了。
彼得大帝号上的雷达对战斗机的探测距离能达到230公里,对导弹的探测距离能达到50公里。问题是这个探测距离指的是上个世纪70年代的战斗机和导弹。更主要的是这个探测距离指的是探测中高空目标。80年代开始,战斗机、导弹就追求超低空突防了,这样一来,老式雷达的作用会打上一个很大的折扣。所以强国都追求预警机,从上往下探测,能发现低空目标。彼得大帝的雷达,探测低空目标是短板。到了现在,飞机已经开始隐身,导弹要么隐身,要么3倍音速,末端机动。现在最先进的有源相控阵雷达面对这些威胁都只能是勉强支撑,70年代的机械扫描雷达放到现在,能发现飞机、导弹,那是根本不可能的。
现在的相控阵雷达由几千个发射单元组成,简单的讲:雷达阵列。几千个小雷达组成一个大雷达。彼得大帝的雷达和相控阵雷达比,相当于几千个小雷达中的一个。70年代几吨重的雷达,得益于电子技术进步,现在能做到几公斤。有源相控阵雷达相对于彼得大帝的雷达而言,是千倍的提升。而且舰载相控阵雷达都是四面,上万发射单元,上万个小雷达。
现在的雷达,成千上万个小雷达协同工作,探测距离更远,精度更高。可以分别使用不同的发射单元,这一簇十个单元盯着一个目标,那一簇是个单元盯着另一个目标,所以相控阵雷达可以同时盯着几百个目标。并自动判断危险程度,同时引导防空导弹攻击其中几十个目标。
这是彼得大帝的雷达做梦也达不到的。它只能是探测三五个目标,至于判断,还得靠人工。
彼得大帝的雷达是机械雷达,2.5秒转一圈。在这2.5秒期间,雷达扫描,转圈,会在某个瞬间探测到目标。2秒钟雷达是空白,0.5秒是目标显示时间。现在的相控阵雷达是电子雷达,电磁波持续发射,没有间隔。可以一直锁定目标。
现在的雷达是持续不断的盯着几百个目标,彼得大帝的雷达是隔2秒,看一眼三五个目标,这又是多大的差距?
中美的盾舰是垂直发射,彼得大帝的也是,虽然都是垂直发射系统,但有着本质的区别。因为是相控阵雷达,随时盯着几百个目标,所以盾舰可以1秒发射1枚导弹,持续拦截目标。所以想突破盾舰的防空网是很难的,得对准一艘盾舰一次发射几十枚导弹,饱和攻击,一瞬间导弹全打到眼前,让盾舰忙不过来。如果几十枚导弹是分前后来的,有几秒钟间隔,恐怕全都能被拦截下来。彼得大帝则完全没这个能力,受雷达限制,它只能理论上达到2.5秒发射1枚防空导弹。
彼得大帝采用的是70年代的机械扫描雷达,放到现在相当于2000度近视。
彼得大帝的防空导弹是SA-N-6,说直白点:S300。S300导弹说实话,在当年,真心不错。但它也是70年代的设计。现在都S500了,而且S400在叙利亚,在伊朗,在以色列战机面前,表现的很平庸。S300放到现在,也已经大大的落后。
防空导弹是俄罗斯强项,S300是40年前设计的,放到15年前,依然能算得上不错。这成绩不容易。但毕竟又过了15年,肯定是落后。S500先进,S400一般,S300落后,很正常。
彼得大帝这个配置:老式的“顶板”机械扫描雷达+S300防空导弹。放到现在,战机、导弹的超低空突防,饱和攻击,隐身飞机,隐身导弹,3倍音速的反舰导弹,它都应付不了。之前我看有人说基洛夫级巡洋舰能拦截弹道导弹......苏联上个世纪70年代的机械扫描雷达,能发现弹道导弹、能持续跟踪,并能引导S300把它打下来,这得是什么节操的作者能写出来,这得是什么脑袋的读者能信?
当然,顶板加s300打个客机还是没问题!
彼得大帝搭载的反舰导弹是花岗岩,SS-N-19,当然也是70年代的产品,而且是70年代早期就服役了。这种导弹能突破现在的防空网吗?45年前的导弹能击沉现在的新式驱逐舰吗?不可能的。这种导弹体积巨大,虽然速度快,但它走的是高空路线,燃烧猛烈,红外信号强烈,没有任何隐蔽性可言。而且它也不具备现在导弹的末端机动能力,一条直线简单粗暴的冲过去。现在的雷达跟踪它,引导防空导弹把它打下来,和打靶没区别。现在的反舰导弹都是:低空掠海突防,能躲避雷达的探测,在末端机动,改变飞行轨迹,增加拦截难度。这都是四十多年前的花岗岩无法比的。而且现在的导弹体积小的多,同样射程,只有花岗岩的四分之一大小。军舰可以搭载更多,装填更方便,被拦截的概率还低。
日炙导弹的编号是SS-N-22,比花岗岩问世完10年,在技术上也比花岗岩先进一些。但这种导弹现在属于白给都不要。中国买的四艘现代级军舰搭载的日炙导弹,这几年宁可费事,花钱改装,也得把日炙撤了,换国产导弹:实在将就不了。
花岗岩、日炙都号称航母杀手,但那得是30年前、40年前。宙斯盾舰问世,他们就不灵了。还是上面说的,用现在最新的反舰导弹打盾舰,都得是几十枚的超饱和攻击。像彼得大帝这种舰,20枚40年前的反舰导弹,用它打现在的驱逐舰,没有任何成功的可能。
认为彼得大帝号很强的人是这样的逻辑:
1,彼得大帝上的老式机械扫描雷达+S300旧式防空导弹,能拦截住现在能超低空突防、机动变轨、隐身、3倍音速的先进反舰导弹。而且是几十枚的饱和攻击。甚至能拦截弹道导弹。
2,相反,现在的盾舰,带着4面相控阵雷达,最新的防空导弹,又拦不住彼得大帝40年前既不能低空突防,又不能末端变轨,也不隐身,数量还不多的老式反舰导弹。
这明显不是军事问题,也不是技术问题,而是智商出了问题。
40年前的雷达+导弹是拦不住现在反舰导弹的,而40年前的反舰导弹,也是不能击穿现在的防空网的。40年前的装备放到现在已经落后了,这是任何一个正常智力的人都能判断出来的。
彼得大帝号,苏联40年前的装备,到现在已经落后,是一个非常正常,非常客观的现实。也是最简单的事物发展规律。
像彼得大帝这种情况,放到现在真打仗,对手在几百公里之外向它发射反舰导弹,发射导弹的平台,战斗机,它绝对发现不了。面对导弹,也只能是打到眼前,才能发现。根本没防御的机会。
它搭载花岗岩导弹号称射程550公里,但里面有个前提:直升机中继制导。需要直升机在前方指引,它才能发挥出最大射程。现在打仗,直升机跑到前面搞中继制导,属于典型的作死。没有直升机的帮忙,依靠彼得大帝自身,花岗岩只能打几十公里距离上的目标。现在航母舰载机作战半径1000公里,挂200公里射程的反舰导弹,加起来能打1200公里之外的军舰。而且最新的反舰导弹的射程已经达到800公里,舰载机能打到1800公里之外的军舰。就算彼得大帝的花岗岩导弹能打到550公里,它也摸不到人家的军舰。
按最近的1200公里算,人家在这个距离就能打你。彼得大帝还得再向对手冲650公里才能发射花岗岩。以30节的全速冲,彼得大帝也得开12个小时。先挨12个小时的导弹攻击,它才能向对手发射花岗岩。这在实战中可能吗?老式雷达+老式防空导弹,挨12个小时导弹攻击,早沉了。
而且就算找机会把花岗岩打出去了,也不可能击穿现在的防空。
彼得大帝号在防御方面,无法对抗现在的战机、导弹。进攻方面,也无法对抗现在的防空体系。打、打不了,防、防不了:它那个核动力有啥用?25000吨的排水量有啥用?没用。又聋又瞎,长的再大,长的再壮也没用。
把泰森眼睛和胳膊摘了,换个2000度近视,再换上林黛玉的拳头,他就没战斗力了。这是彼得大帝现在的情况。眼睛不行:雷达落后。拳头不行:导弹落后。
核动力、25000吨的排水量是好东西,但只凭这两点没有用。得换上最新的有源相控阵雷达、最新的防空导弹、最新的反舰导弹,甚至主炮换成电磁炮,这才行。核动力和排水量只是个平台,平台再好,上面唱戏的演员太次,也是白扯。总不能拿着彼得大帝去撞航母。
拿彼得大帝号和055比较一下就能看出来,这种舰已经没必要聊先进还是落后的问题,这是一艘:古代的战舰。风帆舰和蒸汽铁甲舰的差距。
单看配图就能看出来,彼得大帝号有着浓浓的大和、武藏风。已经严重的落后于时代。隐身、简洁、整体,都谈不上。但我个人还是非常喜欢这款舰,喜欢这种暴力美学。我也希望中国未来的军舰能苏维埃一些......现在的055、952看着太民主。但是,喜欢是一码事,落后就是落后,先进就是先进,这是另外一码事。就像我喜欢唐刀,但我不能说唐刀比冲锋枪还厉害。
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不是彼得大帝号巡洋舰落伍了,是这种海军舰船发展思路本身落后于时代。
正如题主所说,彼得大帝号这种基洛夫级核动力巡洋舰排水量高达24000吨,舰载武器导弹数量高达数百枚(有种说法为500枚舰载导弹,实际这个数字有待商榷),这种做法完全就是一副现代版战列舰的做法。
而目前随着导弹技术的提高,尤其是反舰导弹技术的提高,舰载武器已经早就过了靠数量取胜的年代了。
现在舰船更强调通用化,信息化,所以现在舰船尤其是海军防空舰种多以几千吨排水量的防空驱逐舰为主,像朱母沃尔特级或者我国的055这种过万吨的大型驱逐舰,也无一不强调舰载武器的通用化,和信息化技术。
现代舰船的发展应该是大而有用,大而精巧,而不是毛子基洛夫这种大块头的“傻大黑粗”!
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1144型重型核动力导弹巡洋舰,苏联绰号\"海鹰\"(Орлан),西方以其首舰名称,命名为\"基洛夫\"级。而第4艘是\"彼得大帝\"号Пётр Великий,是俄罗斯时期才服役的。自该级舰服役以来,世界舆论场就不断高度关注,一直是流量话题!都已经几十年过去了,围绕该级舰,每隔一段时间就能拿出来炒一番。毕竟这船大,稀有珍贵,特立独行。这都2019年了,还能围绕他还先不先进,再开一番话题……
你说先不先进呢?\"基洛夫\"级巡洋舰,首舰服役时间1980年,距今39年。39年啊!他要到了39年后的今天,还不落后,这得是外星人造出来的船吧?!有人说,\"彼得大帝\"号是1998年服役的,不是1980年。问题是,1998年,距今也有21年时间了!而且\"彼得大帝\"号很多配置,是1998年时最先进的,比1980年的时候要好多了,比如30H6E1型相控阵制导雷达、赞歌-M型电子战系统、台风-2电子支援系统、РБУ-12000M反潜火箭等等……但是,\"彼得大帝\"号舰体、上层建筑和主要舱室,这些基础都没变啊!你不过是在一个老基础上,去盖个新房而已。实际上,\"彼得大帝\"号还是1980年时候的\"熟悉的配方,熟悉的味道\"!所以,追溯\"彼得大帝\"号的历史,可不是只到21年前的1998年就行!
好吧,再退一步讲,如果我们就算21年,21年前下水的任何军舰,21年后还能继续先进么?举个例子作为对比,就什么都清楚了!俄国对家美国,二战中期开始建造\"巴尔的摩\"级重型巡洋舰,满载排水量17000吨,1943年4月15日首舰入役,当时可是先进得不得了!它的三座三联装55倍径203毫米主炮,20公里外打日本条约时代的重巡洋舰,一点问题都没有;还有127毫米38倍径副炮,和最时髦的无线电近炸引信炮弹,轻轻松松打日本飞机。你说当时这么先进的船,到了21年后的1965年,还能先进么?20世纪60年代,早就导弹时代,甚至核导弹时代了好吧!1960年服役的苏联57比斯型驱逐舰,苏联叫大型导弹舰,排水量4200吨,只是\"巴尔的摩\"级的四分之一!57比斯有2部П-1型\"狗鱼\"型反舰导弹,核战斗部,80公里外把\"巴尔的摩\"级一发带走!
所以,和美国巡洋舰一样,\"彼得大帝\"号作战能力多个方面,21年后的现在,基本都落后了。对舰作战上,П-700远程超音速导弹系统,北约代号\"海难\"!20发导弹威力无穷,但那是在使用核战斗部的条件下,20世纪90年代,俄罗斯水面舰已经撤装所有核到头了……而\"海难\"导弹用常规战斗部,威力大打折扣!\"海难\"系统使用3M45型弹药,全长约10米,弹径0.85米,发射重量7吨,与1架米格-21战斗机不相上下!目标太大,又笨重,容易被当今先进雷达发现;2.5倍音速也不够用了,躲不过标准-3\u002F6之类的先进防空导弹;而且П-700导弹电子战也落后了,容易被干扰掉。防空作战方面也一样。\"彼得大帝\"号主要使用C-300ФM“堡垒”M防空系统,前甲板一座3P41型(“顶罩”)制导雷达,可同时对付3个目标,后甲板一座30H6E1型(“墓碑”)相控阵雷达,可同时对付4个目标。全舰最多控制14发导弹,打7个目标。这个能力,还不如美国\"伯克\"级驱逐舰的中期型号。
所以整体上先不先进,其实看看时间就知道。基洛夫可能落后了,但落后没关系,改进嘛!海军任何舰只,都需要有序提升、螺旋形发展,通俗说就是要不断改进!15年最好就中修,趁着这个机会,增加或者换掉一堆东西。到25年时,再来一次……比如\"巴尔的摩\"级重型巡洋舰,在20世纪50年代初开始,2艘改装为\"波士顿\"级导弹巡洋舰,拆1个主炮炮塔,换上\"小猎犬\"防空导弹,马上\"鸟枪换炮\",能打苏联轰炸机了,成为航母新型合格带刀护卫。这就是找准定位,及时改进的好节奏!这就是老树发新枝,旧瓶装新酒!下面
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