如果西方100多年前不侵略清朝，清朝能否自主完成工业化转变？
如果西方100多年前不侵略清朝，清朝能否自主完成工业化转变？
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网友解答：
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不可能，如果是明朝在没有西方国家侵略的条件下，会渐渐地进入资本主义或者转化成工业革命，但对于清朝而言，除了自身体制不可能转化成工业革命之外，还有就是满清自身拒绝变革，拒绝变革的原因就是为了维护自身的统治。这实际上就是家天下的最大弊端。认为一切都是自己的，给谁与外人无关，宁与友邦不予家奴是他们心底里最真实的写照。
满清核心阶层不乏精明睿智之人，更不乏雄才大略之人，如恭亲王奕忻，文祥，甚至是肃顺。他们深知国家必须要变革，西方国家先进性和发达他们不是不知道，慈禧也不是糊涂人，难到他们就不想万国来朝，汉唐雄风，但问题是，
如果这一切以牺牲他们个人的利益或者说丧失皇家权力来换取国家的兴盛，他们宁愿不变革，
进一步说，变革被杀，不变革等死。对比之下还是等死好，毕竟还能多活几年。如果能够苟延残喘最好，侥幸心理战胜了一切。自私与无知葬送了满清资本主义的转化。
满清属于异族统治，任何变革在满清统治阶层看来都是汉族对满人的威胁
，
是为了推翻满人统治，这种畏惧伴随满清直到退位
。
可以说，西方国家的入侵延长了满清的寿命
，如果没有西方国家的入侵，满清绝对挺不过咸丰一朝，但满清也绝对不会自主演化成资本主义国家，因为皇帝不会革自己的命。还有就是，
生产属性和生产力不予改变的话，满清也无法变成资本主义国家。满清退位直到新中国建立，中国在此期间始终是买办社会。始终也没有形成资本主义的土壤。
工业化的革命首先就是小农经济破产，解放出大量的劳动力，形成规模巨大的市场经济，这些满清肯定不会自然形成。更不会培养，因为只有小农经济，
把所有的人固定到土地上才最符合满清的实际利益，一切都是最核心阶层利益才是最根本的利益
，显然，工业化不符合满清核心利益，满清不仅要拒绝更要打压。
社会基础的欠缺。
满清生产力低下，文盲众多，社会认知低下，意识不到工业化的好处，
封建意识浓厚
，科举制度阻碍社会发展，认识不到工业化和科技的力量。
可以说，
中国当时要形成工业化，就必须要抛弃满清这个历史包袱。明朝也许会在与西方文明接触后自己改变，而满清由于是异族统治，是绝对不会自我变革的
，满清因为心虚所以顽固，文化上不自信的统治阶级是一定会闭关锁国的，是绝不会大方的与其他的文明进行交流和学习的。一切都是基于稳定自己的统治为前提，愚民政策为首要，开化民明智是绝对不行的。
如果没有西方国家的入侵，满清或者是提早覆灭，或者是极为缓慢地进入工业化，
国家进入资本主义和工业化的条件极为苛刻，劳动力的解放、原材料供给、能源、技术、市场。国家资本的运作，就是要有资本家，而当时满清的社会的资本需求量是很小的，不足以产生工业革命。
而一旦达到一定的程度，必然要推翻满清的统治。发达的资本力量必然要革满清皇帝的命。
我是清水空流，历史的守望者。期待你的关注和点评
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一切皆有可能。正所谓“只要时间足够长，猴子也能弹出莫扎特”，我带清再烂，也不至于连猴子都不如吧？
关键问题在于这个时间要多久，有可能和现实时间进度差不多或者是稍晚一些实现吗？
这个可能性就很小了。问题不在于种花家的“民族劣根性”，也不在于我带清如何“开历史倒车”，而在于东方王权社会“无三百年不亡之朝”。
很多人以为，要没有洋鬼子上门生事，我带清还能坚持很久（不说千秋万代，再一百年问题不大）。其实不然，带清的社会动员能力到宝四后期就已经明显降低，渐渐无法应对域内一般“民变”。阿片战争勉强算降维打击（其实武器并无代差，主要是组织不行）。而到十年后“洪杨之乱”，带清纸老虎本质便暴露无遗，要没有“借师助剿”，“髪匪”怎么着也能再支持十年八年，到那个时候，哪怕曾胡左李仍然获胜，那也是“黄巾之乱”后的局面……
所以，洋鬼子一方面让带清丢脸，另一方面客观上通过现代技术给带清续了命。也就是说，如果没有洋鬼子因素，不等带清“XX主义萌芽”长成，整个社会便发展到洗牌阶段，新一轮的“一乱一治”已经开始……
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大清晚期，羸弱不堪，受尽帝国列强的欺负。
在辛亥革命后，大清彻底倒下了，经过了北洋政府的一顿折腾，再经过国民党政府的折腾，中国晃晃悠悠地一路蹒跚前行。
进入新中国后，华夏大地才开始迸发出了强大的生命力，开始快速发展，特别是1978年改革开放后，发展速度更是如同做了火箭，一日千里。
现在的中国，已经是世界制造业大国了，工业体系非常完善。
那么，如果大清没有被西方侵略，没有被革命者推翻，能进入工业化时代吗？
这是显而易见的，一定会。
（一）中国的地缘条件，决定了不会孤立发展。
打开地图，你会发现，中国不是一个内陆国家，不是蒙古，不是尼泊尔，不是中亚国家，我们的海岸线非常长。
假如，清朝早期没有全方位开放，也没有被侵略，也没有国内的革命，那么，总不能影响他国的发展吧！
日本、韩国必将快速发展，在进行贸易途中，辽东半岛的抚顺，更南边的上海，浙江的宁波，南边的香G，都会大概率和这些来日韩企业来往，日韩商船大概率会停靠，这就决定了，大清无法置身事外，长久下去，势必会被影响到。
所以，大清的地缘特点，决定了就算平稳发展，也会进入工业化的时代，就看时间早晚了。
（二）中国人口太多，面积很大，谁都无法忽略。
人口多，面积大，意味着什么呢？意味着巨大的市场。
我们假设，欧美国家很善良，或者大清军事很强大，那么欧美国家为了经济利益，势必会来谈判。也许，大清不会同意外企进入，但人家的招数很多，比如，让大清占大比例股份，人家帮助建厂，帮助销售，这大清总不至于拒绝吧，钱又不烫手。
无论如何，发达起来的国家，都不会忽略一个4亿人口以上（晚清人口）的大市场。
如此一来，大清岂不是就顺势进入了工业化时代了？
（三）客观规律如此，趋势不可违。
按照社会的发展，农业社会之后，必将是工业化的社会，这是趋势所在，谁也阻挡不了。谁阻挡，谁消失。
日本的天皇，顺应形势，成为了象征。英国的皇室，因为发展，沦为了“闲人”。
在社会的发展过程中，工业化不可阻挡。如果大清阻挡，大清就会倒台，就会被新的政体代替。
如今，信息化也不可阻挡，网络连接整个地球，国和国之间成为了一个个的“地球村”。西半球的特朗普打个喷嚏，去了趟医院，只要发个推特，分秒间，东方的我们都知情了。
谁能阻挡信息的全球化？没有人能，哪个国家阻挡太狠，哪个国家就会失去更多机会。
社会的发展，就是不断求变的过程，是一个不断的自我迭代之路。
历史的车轮，滚滚向前，绝不是哪个王朝能轻易阻挡的。
所以，就算大清运好，没有被西方列强侵略，内部没有发生革命，工业化的时代也会发生，只是时间的早晚问题，这事谁也挡不住。
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我相信会的，因为我们国家有五千多年的历史文化和政治文化，总会有高瞻远瞩的贤才达能提出改革开放来改变国运，只是时间是否会抢在八国联军侵略之前。
八国联军还是看到这一点，提前动手了。所以也是验证了我的观点。
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中国自身是产生不了资本主义的。现在有些说法，如果不是蒙元中断了南宋、清兵入关中断了明朝，中国江南地区经济的发展可能能萌发出资本主义，但这个推论不可能的。中国传统文化是农耕文明，农耕文明是一个比较内敛的文明，它跟西方的这种商业文明派生出来的掠夺式甚至是殖民式的文化传统是不一样的，西方基督教新教文明相对来说更加“进取”一些，而中国的儒家思想更多的推崇精神生活，不鼓励金钱、商业，士农工商，商排在最后一位。所以本身我们的这种文化传统是诞生不了资本主义的。推荐大家看一下麦克斯韦伯的《中国的宗教》一书。
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中国有句话说，响鼓不用重敲，明人不用指点；一面破鼓敲了几千年，也没有唤醒这沉睡的土地，一直都在黄粱美梦中沉寂。警醒一次，难舍旧梦罢了。
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不能，满清当时已经腐朽到骨子里，说直白点就是病入膏肓无药可救。外敌入侵已经无法形成凝聚力。满清组建新军本来就是向西方化军事靠拢，只不过到了最后连这只新军也看满清腐朽无药可救，跟着革命党也造反了！
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不可能。可以先看一下从1644年甲申之变到1840年鸦片战争200年时间，满清统治下有任何载于史册的大的科学建树吗？整个满清的统治基础是百多万满人，统治核心是对汉人的防范和压制。从深山老林里走出来的满清统治者在前期为了江山只会无尽的杀戮，后面为了保住江山将有限的智慧全放在了压制汉人上，整个上层统治阶层完全无科学的概念，即使在社会底层有科学的萌芽，满清为了万万年江山，也只有无情镇压的份。可以参考十全老人毁书多于修书的四库全书，对于汉人传统文化都害怕的满清统治者，如何会让汉人掌握科学与工业发展的利器，那不是自掘坟墓吗？
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绝无可能 家天下的体制 所有人只关心权利 利益 所有心思全放这个上面了 其它的都靠边站
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不可能的，因为古代中国的世界观已经固定，没有外来刺激，很难、很难、很难走向现代化，走向工业化。
19世纪以前的几千年，
中国人对世界的认识一直都是立足于确信自己是宇宙中心、世界中心的基础之上的。
这种以我为中心的观点在很大程度上被其邻近的附庸国在政治方面(比如内亚大陆)、仪礼方面(越南)、文学和文化方面(日本)，或其他方面(朝鲜)所接受，所吸收。
自古以来，中国人就认为由地方上的争霸所发展起来的中央大一统国家就是世界的中心，既然是中心，就不大可能承认还有平等国家或竞争国家的余地。
如果有，那必然导致中华文明里面所谓“正朔”合法性的撕裂，最终双方惨烈厮杀，直到大一统王朝再一次出现为止。
而且中国人在思想上还受到历史上极少来自外来文化冲击这一局限性的制约，最大的一次外来思想冲击是佛家思想，最终融入中国文化，成为中华文明不可或缺的一部分。
从关注度来看，中国的着眼点是陆地，很少关注海洋，也就是说着眼于亚洲内陆而不是沿海地区。
大多数中国人，甚至包括很多皇帝和大部分上层统治阶层都并未意识到外部世界在粮食和货币交易上的重要经济意义，就算知道或接触过外部世界的少数中国精英们，他们了解外部世界的广阔和对中国的重要，也基本上认为外部世界对中国的影响无足轻重。
此种傲慢且充满偏见的世界观就使得古代中国适应现代科学知识、文化思想、制度和技术相当困难。
加上满洲统治者的专制主义和对中华文明的文化自卑意识又使得中国人的世界观在有清一代变得更加僵硬和绝对。
尽管在中国几千年的历史上，也有过灵活变通的先例，包括与别的国家以平等的地位共处过，比如春秋战国时代，比如辽宋金时代，但这些却在清代包括皇帝、包括贵族、包括官僚士绅等所有掌权者、军事精英和文化精英被认为是软弱、懦弱的表现，所以从未得到过重视。
赵灵武王这样的重视外来文化的中国改革家在没有充分接触和了解到外来文明的时候不会在中国大陆上再次诞生。
1840年以前，清朝朝廷指望西方人在广州乖乖地生活的处理方式，实在是下下策，对于中国人和外国人共处具有极大的妨碍作用，从而进一步造成清朝与外界隔膜的观念。
总之，中国人自己的传统世界观妨碍着对变革紧迫性的认识，在整个19世纪一直阻滞现代化所必须的基本变革。
虽然中国人在先天上向外部世界寻求智慧的积极性不高，但若把
中国向外国借鉴的缓慢性全部归咎于他们沉湎更加辉煌的过去
，也就未免太简单化了。
更确切地说，这种缓慢很大一部分原因是由清朝制度中固有的局限性和固有的民族中心论所造成的。
因为是蛮族统治，所以有着对中华文明的先天文化自卑感，从而导致对中华传统文化的精华部分更加看重，与此同时，对中华传统文化的落后部分也异常执着，这造就了康雍乾辉煌的清朝，也造就了异常执着于中华传统文化每一部分的晚清。
每一次新事物的引进，都是对晚清朝廷脆弱且敏感的神经的挑动。
19世纪中晚期，那些富有想像力和才干的满汉精干领导层本可以援引史上存在过的先例来找到应付西方挑战的办法，但是无奈领导着制度性改草的这些身居高位的各省督抚，通常都在派别和政治路障面前碰了钉子，特别是身居高位的各省督抚都是汉人的情况下。
中国的现代化调整问题确实受到它自己传统的世界观念的影响，但这仅仅是一系列复杂的制度和认识局限性之一罢了。
西方是中西两种迥然不同的社会制度冲突中的赢家，但冲突的双方都把自己的制度看成世界上最上等的制度，而把对手的制度视为劣等制度，这使得冲突的双方解决问题最后只能付诸于战争。
于是鸦片战争爆发了，接踵而来的是各种不平等条约，英国通过强行规定港口城市为外商提供方便，使中国的主权遭到了严重的损害
。
这种条约口岸开始时为5个，后来曾加到10数倍之多。
固定关税、治外法权和最惠国待遇条款以及最终的口岸办厂制造权，导使中国的主权遭到严重的损害，也大大限制了中国人对外贸易的控制和调节能力。
清朝朝廷无法再阻止西方势力、思想或货物的涌入。
失败所带来的后果不全都是消极的。
殖民地给殖民地的人民带来屈辱和仇恨，与此同时，也给殖民地带来了先进的科学知识、各种先进的文化思想和制度。
比如中国市场的打开，产生了大量的税收，虽然大部分被西方所攫取，但是依然留存了很大一部分给了清朝，清朝的税收和岁入的增加了。
中国主权受到了严重损害，但现代意义上的国家权利和疆土的定义无形中也就在西方世界认可了中国事实上的主权和边界（古代中国王朝对边界的定义比较模糊）。
当然，对于摇摇欲坠而又在推行重大改革方面犹豫不决的清朝来说，外来冲击的政治后果毫无疑问是灾难性的。
但外来冲击又把现代化的榜样摆到了中国人的面前，给中国人为现代化奋斗提供了长期性的推动力，终于在20世纪初导致了翻天覆地的几十年，把以往向西方和日本学到的许多新思想、新事物付诸实施。
这样看来，西方的入侵的确是近代中国蒙受曲折的主要原因，同时也是中国走向现代化、工业化的主要原因。
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以唯物史观来说，这是必然的。
如同毛教员所说：如果没有西方列强的入侵，那么清朝也会逐步走向资本主义。这本身是历史发展的必然性。
很多人觉得满清很腐朽，所以一定不会向工业化转变的。实际上阻碍中国转向工业化的条件，最重要的因素还是列强的侵略。
近代西方列强对中国侵略的主要方式及表现：
首先是军事侵略：包括六次大规模的侵华战争（鸦片战争、第二次鸦片战争、中法战争、甲午中日战争、八国联军侵华战争、日本全面侵华战争），19世纪中后期的边疆危机（美日侵略台湾、俄英侵入新疆，俄国侵占伊犁、英军入侵西藏）。
第二是政治侵略：包括《南京条约》附件“领事裁判权”的规定，《天津条约》规定外国公使进驻北京，1861年总理衙门的设立（清朝中央机构开始半殖民地化的标志），19世纪末瓜分中国，美国提出“门户开放”政策，扶植军阀和寻找代理人（慈禧太后→袁世凯→段祺瑞→蒋介石），20世纪初对中国的侵略（俄国支持外蒙独立、英国企图分裂西藏，制造“麦克马洪线”、日本出兵山东、提出“二十一条”）等。
第三是经济侵略：英国向中国进行鸦片走私（使中国对外贸易由出超变为入超），《南京条约》规定“协定关税”和“片面最惠国待遇”，开埠通商，甲午战后的侵略（开设银行、强迫贷款、投资铁路、开矿设厂）等。
那时代的中国人，第一目标是救亡图存，至于工业化，那是其次的问题，连活都没法活了，还扯什么工业化呢？
工业化的落后，其最根本的原因在于关税无法自主。1842年中英南京条约对中国最大的危害就是关税自主权的丢失。尤其是甲午战争后，对日巨额赔款加剧了清政府的财政危机，被迫以牺牲主权为代价举借外债，致使中国的内政外交进一步为列强所控制。允许外资在中国投资设厂，使帝国主义对华资本输出合法化，这更是让中国民族工业遭受重创。
在那个年代，没有关税自主权，就没法设定高关税保护自己国家的工业，面对西方列强的工业品输入，中国本土工业根本不可能成功，也就1914-1919年，因为第一次世界大战，列强暂时放松了对中国的入侵，中国民族资产阶级迎来了一次真正的短暂春天，之后就是大崩溃。高晓松在《晓说》里吹嘘的万吨轮就是在这一时期建造的。
美国南北战争爆发的最根本因素是北方工业资产阶级与南方奴隶种植园主的矛盾，是两种经济方式的矛盾，而其中在关税问题上，也是两者矛盾的具体表现。
北方资本家为了工业发展，就要提高进口关税，以保护美国自己的工业，而南方却想降低关税，这样就能获得廉价的英国等欧洲工业品。试想当时南北战争南方胜利，没有了关税保护的北方工业会是什么结果？
中国这么大一个国家，虽然作为农业国，农业产品剩余不算多，但是始终是有的，而且由于国家很大，总量在落后国家中不算少，但始终没有关税保护，直面列强工业品冲击，最终只会完蛋。
正如马克思在《共产党宣言》中讲的那样:资产阶级，由于一切生产工具的迅速改进，由于交通的极其便利，把一切民族甚至最野蛮的民族都卷到文明中来了。它的商品的低廉价格，是它用来摧毁一切万里长城、征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式；它迫使它们在自己那里推行所谓文明，即变成资产者。一句话，它按照自己的面貌为自己创造出一个世界。
我们假设，有一个神秘的力量让清朝能够在外战中每战必胜，那么它也必然走向资本主义的，只是没有百年耻辱那么悲剧——被迫的走向殖民地，被驱赶着走向奴役，但是它也只能朝着资本主义工业化的道路前进。这是社会生产力与生产关系的共同要求的。
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