现在有一种杭州有杭州人、萧山人、余杭人和临安人的说法,这是为什么呢?
现在有一种杭州有杭州人、萧山人、余杭人和临安人的说法,这是为什么呢?
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看了这个问题,有点好笑,想到一句歌词:从前车马很慢,书信很远,一生只够爱一个人。记得我小时候讨论的是我们下城区怎么怎么样,你们西湖区怎么怎么样,哈!
作为杭州土著,谈谈杭州和下属县合并的个人感受。杭州首先合并的不是萧山,是三墩,余杭下的一个镇。当时杭州已无地可用,直观表现是市辖区内无田地了,三墩靠杭州那边发展的最好,顺势并了,无反弹。然后是滨江区,萧山的一部分,并进来时田地为主吧,拆迁赔偿的,按当时不错,也无反弹。再下去是萧山吧,萧山的当时的地位很高,全国县级市gdp排前几位的,心高气傲,不太看得起杭州(这个和昆山和苏州关系差不多),但是大势所趋,也给并了,其实从萧山官坊、民间抵触都较大。但是10多年下来了,无论是地铁、医疗,杭州对萧山都相对倾斜,3条地铁都经萧山,浙二、儿保滨江院等等,不过本身经济厉害,除了滨江区,融入感不强。不过可以反思下,最近几年为什么没有滨江、余杭发展快。余杭融入极快,从早期的城西,到良渚、临平,再到阿里巴巴那里叫啥?(求补知识)发展的很快。余杭对于杭州,就象鄞县对于宁波,基本就是包围。后来的富阳,临安,建区时间不长,看后面怎么发展吧,我估计还是走美丽乡村、特色小镇这条路,毕竟山区占绝大面积。想想临安天目山,居然撤县建区,这真是佩服。大杭州,20年后再看这问题,都是搞笑,大家会都是杭州人!
以上一点浅见,都是自己感觉,也没上网查资料,有纰漏请指教,勿喷,谢谢!
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我从小住在河坊街,左面是吴山、右面是柳浪闻莺,分别五分钟都可到达。杭州原来很小,超出南星桥、艮山门、梅花碑、武林门,基本都是菜地稻田被我们称作为乡下人。公交车也只有几个主道区域行驶,8路从梅花碑到艮山门,3路从天水桥到南星桥、7路从湖缤到灵隐、1路从龙翔桥到拱宸桥、6路、龙翔桥到老余杭。
而周边的小具城肖山、余杭、临安、淳安等八个地区都是很穷很穷的地方,肖山人通过南星桥摆渡过来进杭城,以买梅干菜、罗卜干为主要营生,其他的县城民间基本没有来往。杭州很小很简单,杭州人因为有山水为伴,小日子过的有滋有味的,没有穷则思变的热情,更设有竞争意识。
85年开始逐渐改变开放的热湖从浙江温、台、宁、金地区掀起,杭州作为省会城市于是需要扩大规模,先从离杭州最近的肖山县城突破,于是有国家土地证用政策,当时按50万元的人头算,家庭人口多的上几百万都不稀罕。当地的个体经营户带动了整个经济的发展,余杭、临安、淳安也都漫漫的开始带动了起来……。
没有什么看不看的起谁的,如果要说杭州人真正佩服的应该是温台和金华义乌地区的民众,是他们白手起家、吃苦耐劳的带动浙江经济的发展,并踏出国门生意做遍世界各地,提高了浙江的知名度。要说杭州知名度也是从马云的互联网运作开始,享誉世界。
所以这些杭州、余杭、肖山谁看不起谁都是吃了饭没事干的胡扯,最重要的不是以外在来定位身价,而是内在的文化修养来证明区域的实力。
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杭州己经变成了一个广义词,特别是外出旅游,经常听到我是杭州人,仔细一看,新杭州人,带有地方土音,咬字不清楚,穿戴有差异。特别人的皮肤有明显的不对,新杭州人脸上留有旧时的苍桑。手比较粗糙。说话口气重。杭州大了,什么乌都有。
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个人所见,以为。浙江省内来说,只有温州、丽水、衢州、宁波这4个市的市域范围区县市的老百姓外出,才会不管是来自哪个区县市都说是温州人、丽水人、衢州人、宁波人。
为什么这4个市所属区县市老百姓这么认可地级市?我认为,主要原因有:
1),温州市:市域范围自古比较稳定,地级市知名度较高,市区经济较强。
2),丽水市:市域范围自古比较稳定,整体经济较差,丽水市区处于中心位置,是当地百姓外出中转站,各县知名度都较低。
3),衢州市:自古衢州府,千年文化认同。市区经济在“三衢”辖区内还是起到中心作用的。
4),宁波市:宁波市作为副省级城市,知名度高,市区实力较强。虽然宁海县是解放后从台州市划归宁波的,但是宁波带动作用明显大于台州,而且宁海自划归宁波后,经济发展速度明显快于台州“北三县”。
而杭州、金华、舟山、嘉兴、绍兴、湖州、台州这几个市下属区县市老百姓外出,很多都会说XX县(市)人,甚至部分已经撤市(县)设区,已经变成所属城市一部分了,出门还是说XX人。
认为具体大概是以下原因:
1),杭州市:地域辖区变化较大,萧山(滨江由萧山分出)是解放后从绍兴地区划归杭州的,建德、桐庐、淳安三县则是原来的严州府6县两两相并为3县,整体并入杭州市。文化、历史、生活习俗相差较大。且萧山区经济实力在全国区县市排名前列,自我自豪感油然而生。而三县市划归杭州后,因地理位置处于钱塘江上游,以发展生态环保为主,经济发展较慢,相较于同样山区县的绍兴市新昌县,明显发展滞后,和周边的金华、衢州下辖县市相比,也没有什么优越感。因此上述区县市对大杭州认同度较低。
2),金华市:其实金华市“八婺”辖区非常稳定,认同度不高主要原因就在于金华市区实力还不如下属义乌市、永康市、东阳市,知名度甚至也低于上述区县市,所以下属区县市,特别是义乌市一直以来要求“升格”的呼声很高。个人以为,金华市和婺城区应该本着做大金华,宁可暂时做出部分让步,将部分机构迁址金义都市区,然后将义乌改区,义乌收了,其他县市也就安静了。
3),舟山市:舟山市是由原来宁波的定海县和江苏省嵊泗县合并升格而来,所以嵊泗县对划入上海呼声较高,特别是这两年大小洋山的开发,并入上海呼声更高了。
4),嘉兴市:嘉兴市历史和湖州市分分合合,海宁市则是解放后由杭州市划归嘉兴管理,且市域内各县市实力和市区相当。海宁回归杭州呼声较高。
5),绍兴市:绍兴市历史地域还是很稳定的,但是这两年下辖县诸暨市“脱离绍兴,并入杭州”呼声较大,主要原因是诸暨本身实力较强,而兄弟萧山划给杭州后发展明显快于诸暨。特别是萧山改区后地铁、医疗等配套更上一层楼。
6),湖州市:市区实力较差,长兴县域经济较强。安吉、德清离杭州近,融杭呼声较高。
7),台州市:市区范围有变动,解放后自己的宁海县划给了宁波,温州的玉环则划给了台州。而且,原来台州府治临海,后迁址椒江。温岭、玉环等县市经济实力较椒江强大,北三县发展却明显滞后。
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萧山刚并入杭州时,其实萧山人心底里还是愿意的成分多一点,试想谁不希望自己成为一个国内外有很大影响力的省城市民呢?但是随着经济的发展,随着一次又一次萧山余杭除外的警示,萧山人发现,杭州看上的并不是萧山民众,而是萧山的土地!这让本来就与杭州格格不入的民间关系更加紧张,以至于发展到现在大多数萧山人不愿意承认自己是杭州人
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仅作为一个萧山人,谈谈我的想法。
因为,在我们的概念中,杭州人=杭州老城区(上城、下城、拱墅、西湖那一片)的人,并不是杭州市的人。而我们萧山,并不属于杭州老城区,因此我们不把自己当成杭州人,也不会自称杭州人。杭州,它更多的是一个文化概念,并不是行政概念。
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第一个,萧山人,绝对多数不承认自己是杭州人,他只说自己是萧山人,根本看不起杭州人。第二个,杭州人,他只说自己是杭州人,他认为自己是主场。第三个,临安人,你让他说自己是杭州人,他就懵,油皮的关系啊,八杆子打不着。这就是,杭州现状。至于余杭,不了解。
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其实,绝大多数这些地方的人都会统称自己是浙江人...
开个玩笑,放松一下。
这个问题有些时候在不同语境下,更加详细的称呼自己家乡位置没问题的。
比如上海,一两百年前就有的说自己苏州的,有说松江的,有说华亭的...即使现在,上海人也分桑海宁(黄埔 徐家汇 等市区)和乡毋宁(崇明 奉贤 青浦郊区)人的称呼。
当然,杭州市区小,也就是老杭州的地界。传统意义上余杭 中泰地区的会说着自己是老余杭的(临平余杭就不是了),临安因为划归时间短,也会说自己临安的。但这些地方都不排斥所谓杭州人的叫法。
不过要说唯一不想承认自己是杭州人的,只有一部分狭隘的萧山人。因为他们经济好,和杭州互补强,在此前全国副省级城市扩大比赛中被划到杭州成为一个区,于是一部分没得到利益的(说白了就没拆迁成的)开始叫嚣萧山是萧山,远古时期属于宁波,而后属于绍兴...反正就不属于杭州。
这群网络喷子凡事以萧山全国第一自居,化成区就跟自己吃了好大亏一般...甚至因为萧山机场必须当地自筹一部分资金,所以现在一部分都硬说成萧山国际机场是萧山人自己建的,连英文名字都要改成XIAOSHAN,不能叫HANGZHOU...这群人不是脑子有坑嘛。
更多普通人也知道,划哪里无所谓,生活好才是真。举个简单例子,杭州划走了海宁,划来了萧山,如果萧山不是杭州的一个区,我敢说起码飞机场不能建在萧山,浙医分院盖不到萧山,地铁也绝通不到萧山,甚至高铁站也只是一个D级站...无他,就是一句话行政级别不够!(可以对比周边地市)
当然,绝大多数的萧山人还是分的出好坏,平民生活改变得更富足了,也不会四处宣扬“萧独”。说实在的,哪儿来那么多事儿,真的拿着普通人的工资,操着联合国秘书长的心,累不累。
【看了好多萧山人来喷我,特意补充说明一下】
首先,还是要说的就是我没有任何诋毁萧山以及萧山的成绩的意思,这么大的成就不是我一个屁民能否定的。我就是啊想不通一小部分“萧独”狭隘属性,搞不懂在想什么。
其次,再来说说跑题了的“市划区”的利弊,也是被喷的点“萧山划到杭州是利大于弊,还是弊大于利”
我认为啊其实是杭州+萧山(后面的余杭和临安也是)互惠互利。单纯从经济角度,以前萧山发展飞速,但需要个更有力支撑“点”和产品出“口”,最近的就是杭州,也最为适合。而杭州也需要一个经济大区作为自己补充,去和其他省会争排名。
于是杭州获得了数千亿GDP,萧山也获得省会城市的红利,比如医疗教育城建交通...
但是问题也就出在这个不均匀的“城市化红利” ,因为萧山原属于农村户口,而现在需要变成城市户口。这就是老大难问题,全国扩大规模的城市都面临这个问题,所以在很多方面会出现“萧山 余杭除外”。
这几个字眼可以说是最让他们“爆发”的,认为自己吃了亏,钱被杭州拿走,但是福利没有拿来,所以“敌对”情绪越来越浓,感觉所有杭州人都欠了钱...
可说实在的,真的是因为”被杭州动了奶酪”了吗?我不这么认为,因为很大一群人觉得“吃亏”是因为自己不想放弃村里的“地”,同时还想要拿城市的“利”!“红利”没拿到所以觉得低人一等,但让你放弃“土地”又不干...是不是矛盾呢?
话说回来,如果我有地,我也不要什么老子的社保医保及报销,说不准那天拆迁就几百上千万,可这难道不是城市化的福利么?
当然了,这种揭老底的话,很多人确实不爱听,不过实话就是这样,孤木不成林,没有萧山杭州排名没那么高;没有杭州,萧山跟海宁 柯桥差不多吧。或者说归绍兴管理,萧山就不一个区了吗?(参考上虞)
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这很复杂,比如对外地朋友交流的时候,可能都会说我是杭州人,但是在杭州内部就开始自我区隔了,我是萧山人,我是余杭人,我是富阳临安人,仔细深究起来,其实是文化地域、行政区划、经济发展之间的问题。
对外都说是杭州人,这是因为现在的行政区划的确是这几个地方都属于杭州市辖区,再对外省朋友去讲萧山市余杭市临安市富阳市和杭州几个老城区的话,就很难解释清楚彼此关系,特别是滨江区这个被割出去被改了名的孩子。
但是对内的话,互相之间那就算得很灵清了。上城下城江干拱墅西湖是铁板一块,都自认为是正宗杭州市区人,主要是这五区中心区块语言习俗一致,都有明显的浊音和儿化音,口音和周边的吴语有蛮大的区别,在民间风俗也周边几个市改区不同,不讲究祭拜祖先,不讲究亲戚来往。但是周边萧山余杭临安富阳的口音和市区就差异很大,而且基本语音互通,没有那种明显的北方化浊音儿化音,风土人情也接近。在周边几个县级市经济没有发展起来的时候,杭州市没有提出市改区帮助他们发展,甚至有城里人看乡下人的鄙夷感觉。现在周边几个县级市老百姓生活条件普遍发展的不比主城区差的时候,就让他们市改区和杭州老城区去合并,他们认为是一种下山摘桃子的行为,不仅仅是经济上榨取,更是一种文化上的压制,的是产生了抵触心理。
这种情况说到底还是经济和文化上的双重冲突,这里不评价孰优孰劣,我相信三五代人以后,他们都会从文化、经济、行政上都能协同发展,因为融合需要一个过程,这是互相影响,而不是单向输送。
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杭州市区、萧山、余杭、临安4种方言都不同。萧山方言近绍兴话,传承越语。余杭方言传承吴语,古代杭州市中心吴山是吴越国界。杭州市区方言据说是和南宋有点关系,当时大量北方人涌入,掺有古代宋开封官话的传承。因为各自历史传承和地方文化太牛了,千年过去了连语言也没融合。现在主要是短期内掺入大量外地人再加上行政上揉成一个市,能说方言的孩子越来越少,但要真正融合一起也没这么快。临安是最新加入杭州的,萧山余杭话杭州市区人听了还比较亲切,可以说上几句,但我们公司临安姑娘说方言完全懵逼。所以本地土著区别还是有的,老萧山人、临安人不可能自称是杭州人,老杭州人更不会自称萧山人。外地来的新杭州人无所谓了,但他们是最大群体了。
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怎么没有富阳呢?其实现在别人问我是哪里人,我第一时间回答是富阳人,从来没有觉得自己是杭州人。主要是语言口音有很大的不同。一个城市要并入另一个城市,最主要的还是文化。富阳话和杭州话口音明显有差别,到杭州买东西开口还是普通话,所以没有感觉自己是杭州人了。可能所谓的并入,最主要的表现是在房价涨了上吧。富阳原来房价也不低,并入前17000,现在近25000,所谓新开楼盘限价摇号拿不到房子的不算。
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