有的人认为东林党是好人,但是明朝却灭亡了。有的人认为魏忠贤大奸大恶,而明朝却没事。这怎么解释?
有的人认为东林党是好人,但是明朝却灭亡了。有的人认为魏忠贤大奸大恶,而明朝却没事。这怎么解释?
-----
网友解答:
-----
我打个比喻大家就明白了。以魏忠贤为代表的阉党是皇帝家养的狗。而那些所谓的清流东林党是给皇帝打工的职业经理人(不是家奴的那种)
养狗和养职业经理人谁更重要?
这家养的狗也许能力上不如那些职业经理人,但是他忠心那,知道看家护院,如果有人敢欺负他的主人,这看家狗可真上啊。
也许有的时候这看家的狗也不听话,经常偷厨房里的好吃的,但这毕竟是他的家,肉烂了也是在锅里。
而那些东林党就是大明朝的职业经理人,治国也许他们是专业的,但终究少了对这个国家的一份敬畏心,一份忠心。
就算这个大明朝亡了,这些职业经理人换张皮又给另外一个人打工也无所谓。反正掌握权力。升官发财才是他们最需要的。
所以中国有句古话叫家鸡打的团团转,野鸡打的满天飞。这些东林党人就是那些野鸡。
既然是打比喻,咱们就干脆打得彻底一点
明朝的皇帝是一家之主,
东林党人就相当于奴仆,
阉党相当于是皇帝的狗,
锦衣卫相当于皇帝的鹰,
军队相当于皇帝的刀剑。
明朝皇帝骑着马,腰挎刀剑,带着奴仆,携着鹰犬去征战四方。
可是后来,出了一个叫崇祯的皇帝,他把刀剑交给了那些奴仆,又自己把他的鹰犬给弄死了。于是那些奴仆都做大了,不把他这个主人放在眼里了,奴仆们重新迎来了一个新的主人,最终整个大明的家业也被窃取了。
就是这么回事。
-----
网友解答:
-----
东林党认为东林党都是好人、东林党认为魏忠贤大奸大恶。明朝灭亡的最终原因是因为政府没钱,政府资金来源无非分为两种,一种农税、一种商税,明朝在漫长的历史中一直没有将商税收起来,现在我们是知道的经商利润是非常丰厚的,是国家财政的非常重要的组成部分,为啥没有收到商税,看看明末的官僚集团就知道了,浙江商人的代表徐阶、盐商代表张四维、晋商代表杨博,商人自己赚钱、然后投资或者自己培养官僚,使得国家一直收不到商税。至于农税,土地兼并、隐天严重,国家收不到官员的农税,只能向小农收税,而小农抗风险的能力弱,一旦天灾人祸失去土地就失去了生计。而国家没有资金为占全国多数人的农民、基层士兵解决生计,全国大多数人的饥饿是非常可怕的事情,于是有了造反,然后王朝就灭亡了。至于东林党成员,不是大地主就是大商人,他们的利益与国家利益或者明朝皇室的利益是冲突的,明亡谁之过,反正东林党没有清的跟白开水似的。
-----
网友解答:
-----
历朝历代,贪官污吏的主力军都是儒生。他们虽然满口仁义道德、家国情怀,但贪婪起来比其他人一点儿也不逊色。皇帝坐江山,既要用儒生,还要防儒生,明朝的厂卫制度,就是为了监督防范惩治儒生的贪污腐化而设立的。性质和纪委监委类似。阉党魏忠贤当然不是什么好东西,但在约束儒生集团——东林党上还是有作用的。阉党魏忠贤倒台了,东林党儒生就肆无忌惮了,贪财争权自然就忘乎所以了,明朝垮台也就进入了快车道!
-----
网友解答:
-----
都2022年了,还有人给魏公公翻案摇旗呐喊,还有人轻信那一套魏公公是大明国柱的流言,可见有多少人是喜欢猎奇的,又有多少人是真的去求索答案的。
东林误国,这个观点大概是源自七八年前的一期百家讲坛节目,大概是提出东林党在崇祯朝主持朝政,然后各种给皇帝使绊子,反正就是怎么对自己有利怎么来,怎么伤害大明怎么玩。诸如什么反对商业税,天天diss崇祯皇帝之类的各种大帽子往上扣着。尤其是南明时期东林党魁钱谦益的一句“水太凉”,更是让很多看客将东林党打在了历史的耻辱柱上。
OK,那咱们一点一点理顺这其中的情况。
先说第一点,就题目而言吧。说东林党执政,明朝灭亡;魏忠贤执政,大明无事。拿着里面至少就有三个问题。第一,东林党何时执政,又执政了多久。很多人连这个问题都没有搞明白。历史上最支持东林的是泰昌帝,那泰昌帝在位几个月?一个。有人说不对啊,天启朝的前四年东林党不也把持朝政嘛。那麻烦您再仔细看看,这四年里中央发生了什么?那是东林党在节节败退呀!
再看备受诟病的崇祯朝,咱也不知道是谁先传起来的,总说崇祯朝东林党非常猖狂,都可以左右皇帝了。可实际上呢?东林党一共就出了俩首辅,还走马灯一般的很快就下台了。周延儒虽然跟东林关系近,但终究不是东林党,也并没有提高东林党人的政治地位。
而在他之后的温体仁,直接疯狂排挤东林党,别说揽政了,能不能在北直隶站稳脚都是个问题。大伙可以这么想,为啥南直隶的东林党那个人那么多,除了因为南京离他们根据地近,还有就是被贬官过去的人太多了。
那我们再说这个魏忠贤治下大明相安无事。我真的不知道该怎么吐槽了,为啥不好好想想正是因为魏忠贤胡搞乱搞,才有了后面的局面。这不就纯属前人折腾、后人收拾嘛。天启末年,农民起义就已经出现了,只是规模初起,还没出现李自成那户的大佬,魏公公人头就没了。那我们就能说魏忠贤治下太平吗?
这里还得再辟个谣,说魏忠贤的阉党什么税都收,既能满足军饷,又能满足朝廷开支。这我可就真的不知道说什么了。天启年间辽东也有哗变啊,理由就是缺饷。不但辽东缺饷,西北诸卫不给钱那都是经常有的事。再有就是商税这个问题,咱真得好好说说。阉党都是什么人,浙党、昆党等东南党人的拼凑体。那他们都是些什么人呢?大多都是与东南地区的大地主和商人有着密切的利益往来文人。反而东林党主要出自于城市中产阶级和中小层地主,其中的大地主只是极少数的成员。
说到这就能知道了,魏忠贤收商税吗?当然收,收的是和他们无关的商人的税,尤其是各路中小商人。而东南真正有钱的那帮人,他们不但不收,反而还变相敛财。在看东林党,崇祯元年,御史姜兆张提出恢复被阉党废除的秦晋地区的商业税收,其原话是:
“潼关一路为秦晋要途,龙車一寨当秦楚要害,商贾辐辏货物鳞集孔道,便於营息榷税,易於取盈,税课大使额设已久历数十年,民不称厉。天启七年,偶缘崔魏擅权,市恩商贾,致令潼关、咸阳、大庆、庆阳、凤翔、汉中、临洮、西安、三原之间一切报罢,而商贾熙攘之余,不用以佐国家之匮乏,亦大失算矣。”
此外,还有东林成员和盟党成员毕自严、曹于汴、解学龙、沈惟炳、姜兆张、杨鹤、申用懋、张鼎延、蒋允仪、陈良训、刘学诗、王相说等人先后提出要增加杂税,具体内容是:
①南京宣课司税收太少,应该详查增额。
②广东澳门地区通海商业繁荣,应该考虑榷税。
③福建、广东下海船只需要政府印帖来贸易,印一张需要缴税4~10多两,应该上缴。
④广东南雄太平桥抽商税43000两,5000两收归户部,剩余作为本省的军费(天启年间何士晋曾加收太平桥商税,被阉党作为罪状弹劾落职)。
⑤浙江黄鱼税收归户部。
⑥福建木税等杂税,山东泰山香税原来因为有兵乱没有征解,现在征解户部。
⑦福建浙江等沿海地区,下海船只比较多,所收税收上缴,如有隐瞒不报的,处罚。
⑧牙行(即商业中介)的牙税予以规定收归户部。
⑨查缴贾税,除了行商商税外,坐商的税收查明征解。
说了这么多,大家应该差不多明白了吧。魏忠贤,就是那个祸国殃民的大流氓,而东林党,只是一帮很普通的政治抱团体。
最后说,东林党是好人吗?这种问题真的是青少年以上的人群问得出来的吗?你所谓的好坏是什么?阻碍明王朝收税就是坏吗,真的把农民逼得吃不起饭造反就是好吗?为了一个腐朽的朝廷、一个差劲儿的皇帝可以牺牲一切去效忠就是好吗?我真的想说,你不是饱汉子不知饿汉子饥的“晋愍帝”,就是一个斯德哥尔摩患者。
-----
网友解答:
-----
你仔细研究就会发现,现在有一群人跟明末的东林党人很像。他们满口仁义道德、忧国忧民,貌似公正博学,实则摇摆不定,自视甚高,他们以天下评判为己任,视朝廷和百姓问题多多,自认为自由自己才能安天下,实则“毁人不倦”!
“东林党人”党同伐异。造谣传谣,信口开河,裹挟民意,为博取眼球,怎么有利于自己就怎么说。
李自成进京包括后来清军入关的时候,东林党人死节的少,倒是投降起来比谁都快,甚至有东林魁首钱谦益“水太凉”的事情发生,大明落到这样一群人手里怎么会不亡国!
反观魏忠贤,他是个奸臣无疑,很难说他一直执政的话,大明不会亡,最多也就是多苟延残喘几年罢了。大明的灭亡已经是积重难返,非穿越者不能救!但相比起东林党来说,这人虽然贪,但好歹也会办两件实事,和空谈误国的东林党不一样。
魏忠贤只是一个太监,他的命运和皇室绑在了一起,,大明在他还可以作威作福,大明亡了他就是丧家之犬。他不像东林党人一样,大明亡了换个主子可以继续享受荣华富贵。
-----
网友解答:
-----
无论东林党怎么为自己辩解,为自己解释,都不能否认大明实际亡于以东林党为首的封建士绅阶层之手。
大明的灭亡,有一个非常直接的原因就是财政枯竭。那大明有钱吗?有!在哪?在那些封建士绅手里,他们都是有功名的人,所以朝廷要给他们免税。而因为他有免税的优待,其他有土地的人都把自己的土地都投献到这些士绅的手里。
皇帝没钱了,就要收税。商税不让收,因为为士绅服务的各级官僚会告诉皇帝不能“与民争利”。而他们自己利用自己的科举身份享受各种免税措施。最后皇帝没钱,要么就只能靠亲近的太监出去捞钱,要么就加田税。自从魏忠贤被崇祯搞死了之后,就只能加征田税,又碰上正好进入冰河期,天下大旱,导致农民揭竿而起,外面还有满清的威胁。内外交困,灭亡是迟早的事情。
-----
网友解答:
-----
在明末危机四伏的背景下,用谁?若在魏忠贤与东林党之间选择,还是应该用魏忠贤。
因为魏忠贤无论怎么奸怎么恶,但从他的表现来看,他知道国家要运转,必须搞到钱,而且他也知道在农民困苦的情况下,从东南工商业财主那里能搞到钱,还不至于逼反更多农民。
而东林党人虽然满口仁义道德政治正确,但多数代表东南工商业财主利益,为了自集团利益而置国家利益于不顾,最典型的是废除工商税,导致崇祯的财政收入大幅减少,无力赈灾和抗清。
所以说,在那个时代背景下应该用魏忠贤,而在和平年代应该有选择地用东林党。
-----
网友解答:
-----
借鉴一下《大明王朝1566》嘉靖和穆宗的谈话即可。
-----
网友解答:
-----
不请自来,我是
不爱长篇大论的文史并蒂,
谈谈我的看法。
我认为,东林党算不上什么好人,魏忠贤也绝对不是什么好鸟。
东林党就是一帮典型的理想主义者,自诩饱读诗书,深谙圣人之道,对朝廷政策指指点点,然而真正让他们拿主意、想办法时,又不知道具体该怎么办,属于那种只知道该干什么而不知道怎么干的人。这种人只适合在学堂里面教书,让他们出来济世救国根本不可能,何况还是大厦将倾的崇祯时期。如果这帮人放到洪武时期,就是有一百个脑袋也被朱元璋杀完了。可怜的崇祯皇帝对他们还青睐有加,总以为他们至少比阉党要好一些,但事实上,阉党只是敛财,他们则是动摇大明的根基。
魏忠贤也是大奸大恶的代表,不要说什么魏忠贤在的时候清军没有入关,辽东将士有军饷,那只是女真族没有解决好自己内部矛盾而已,辽东将士有军饷这也本来就是天经地义的事情,什么时候将士有吃的就要感谢一个太监了?他不敢拿这份钱,是因为他有自知之明,覆巢之下岂有完卵。因此,不要把天启年间明朝不亡归功到魏忠贤身上,如果这么说刘瑾、王振专权擅政时期,明朝也没有亡,不是说他们的祸害小,而是明朝的那份家底还没有被败坏光而已。
所以,这两拨人都算不得什么忠君爱国之人,让任何一方得势都会借机窃取私利,如果让朱元璋、朱棣来对付他们,肯定是直接都给杀掉了,然后再另外选拔一拨人;如果让正德皇帝、嘉靖皇帝来对付他们,估计是各打五十大板,然后让两拨人狗咬狗,自己坐收渔翁之利。可惜,崇祯皇帝选择了灭阉党而扶持东林党,导致东林一家独大,反而让自己陷入了不利的境地。
-----
网友解答:
-----
东林党初期纲领和之后实际做的事是南辕北辙两码事,人性本贪,只是东林党腐朽太快,比赛谁更贪而已,全没有大局观。魏忠贤看似奸恶,但对国是忠的,比东林党忠,他没有反,而且也更有大局观,知道巢之将覆,内无完卵,而且魏忠贤的奸是敌人东林党记录的,不足信
-----
网友解答:
-----
我从来都不认为东林党是好人,包括他们心中的圣人孔子,孔氏门人一族都是投降派,但凡遇到外族入侵,第一个投降的都是孔氏门人
------------------
推荐阅读: