《三体》全书最大的Bug应该是黑暗森林,你如何看待''人类世界都是层次越低战争越多;层次越高合作越多‘’这个说法?
《三体》全书最大的Bug应该是黑暗森林,你如何看待''人类世界都是层次越低战争越多;层次越高合作越多‘’这个说法?
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天真,而且是愚蠢的天真。
黑暗森林法制是本书最大的精华,画龙点睛之笔 ,没有了黑暗森林法则,本书就完全失去了存在的意义。
不论什么层次,动物的本能都是生存。而生存就很难避开资源的争夺,比如土地资源,比如海洋资源, 比如水资源,比如矿产资源, 还有劳动力资源等等。
战争只是资源争夺的一种形式而已,不论是地球生命还是外星生命,用战争掠夺资源都是不可或缺的有效手段:
1.低层次文明之间。
因为文明落后,所以武器技术水平低,使用武力没有多大的道德门槛,所以战争频繁。
2.高层次文明之间。
文明先进意味着武器的杀伤力也巨大,所以都承受不起战争的后果,因此合作为主就是顺理成章的了。
3.高低文明之间。
在两个不同层次的文明之间,对高度发达的文明来说,他有无数种方式可以打败,甚至是消灭低层次文明,因此他会选择最合适的方式来对付低层次的文明。比如:
1)美国为了抢夺美洲的土地,所以必须消灭原来的土地的主人,就是印第安人。用三体的话说:毁灭你,与你何干。
2)美国需要劳动力,所以大量的贩卖黑奴来给他们干活。后来还包括大量的华工。所以抢夺殖民地是必须的。
3)美国要维持世界霸主的地位, 所以拉起了北约集团,就是雇佣打手的意思。欧洲国家不参加北约就会面临着排挤。
反过来,对低层次文明来说,面对高层次文明如何自保呢?最好的方式就是不被对方发现。如果美洲大陆一直不被欧洲人发现,那么现在印第安人一定能活的好好的。
在整个宇宙都是如此,不同的文明之间都是互相试探的,拥有绝对优势的高层次文明具有绝对的生杀予夺的大权,而低层次文明活的战战兢兢,像老鼠一样每天祈祷千万别被别人发现。
谁敢保证自己一定会碰上善良的高层次文明呢?万一碰上需要掠夺新资源的邪恶文明呢?结果就只有一个:毁灭你,与你何干。
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我觉得这个问题楼主的想法的过于简单了,事实上到目前为止刘慈欣先生的黑暗森林理论虽不能说无懈可击,但按照这思维去加以否定肯定是不对的!
第一、宇宙中的文明差异太大,无法沟通!
人类社会尽管有不同的国家,不同的文化,不同的语言,但从本质上说都是智人的后代,人类的外貌、生物特点、资源需求并没有绝对的不同,更不存在生殖隔离,也不存在绝对的沟通障碍。但即便如此,两个国家想要相互信任,继而发展到合作也非常不容易。我们可以看一下历史,人类到底经历了多少次战争才走到今天的地步?何况是宇宙中完全不同的两个文明?
以人类和三体为例,人类用语言进行沟通,而三体使用的是电磁波;人类的记忆不能遗传,每个人的成长都是父母、社会教育的结果,而三体人有记忆遗传的能力,根本就不存在所谓的童年;人类不能脱水,三体人能够脱水;人类思维不透明,三体人思想完全透明……这样两个文明怎么可能轻易取得理解?怎么可能不存在猜疑链?但这还不是最可怕的,
最可怕的是两种文明的需求完全相反,以三体、人类和歌者为例,被打击后的三体世界在人类看来已经完全成为生命的地狱,但对歌者而言只是有点恶心?因为从生命形态来说,人类和三体属于碳基生命而歌者属于硅基生命,两者对资源的需求,改造世界的目的完全相反。
当你的需求对别人来说意味着毁灭的话,两者就不可能和平共处,只能相互毁灭。
第二、宇宙太大,文明太多,科技水平差异太大已经没必要沟通!
虽然以远古人类的行动能力,地球也显得很大,但这种行动能力和空间对比毕竟不能和宇宙相其并论,宇宙间所有的恒星系几乎都处在4光年以上的距离。打一个直观的比方,太阳和比邻星之间大小和距离的对比,就好比在北京和上海之间分布着两颗兵乓球;地球上充其量只有不到200个国家,且各个国家发展水平无非是发达国家和发展中国家的差异。但宇宙不一样,宇宙中存在亿万个文明,且各个文明之间的科技发展水平存在天壤之别。
在这样的距离上,在这样多的文明生存竞争下,在这样的科技差异下……文明之间不要说很难进行沟通,甚至连沟通的必要都没有。
在神级文明看来,一些弱小的文明几乎与虫子、杂草无疑,他们不会有丝毫的怜悯和道德包袱。
以西方殖民者和印第安人为例,仅仅是因为木棒、石器和金属的差异,欧洲殖民者就几乎把印第安人灭族,何况是神级文明与虫子的差异?他们毁灭弱小文明不会有丝毫的怜悯。
第三、宇宙中的熵逼迫着高级文明必须清理虫子!
客观来说,生存竞争只是底层黑暗森林的状态,罗辑并没有全部理解黑暗森林。当一个文明到达歌者层级,黑暗森林已经基本与生存无关,他们也完全不屑与虫子争夺那点可怜的资源和生存空间,完全是为了压制宇宙的熵。这和人类和三体之间的战争完全不同。
就像罗辑所说:“指数是数学中的魔鬼,如果海中有一个肉眼看不到的细菌,半小时分裂一次,只要有足够的养料,几天之内它的后代就能填满地球上所有的海洋!”高级文明为了延缓宇宙的轮回,必须不遗余力的清理掉所有的虫子。当然也从本质上来说,也正是他们造就了黑暗森林,正是他们不遗余力的清理,才使得底层文明的生存竞争愈加残酷。
结论:
总而言之,以人类社会的形态来否定黑暗森林是不正确的,两者有根本的区别。但这并不代表黑暗森林就一定不可能出现文明共同体,不可能出现合作。只有超越黑暗森立状态,处于金字塔顶尖的文明才能如此,才有资本如此,才有勇气如此。譬如说神级文明归零者,就是几个文明的联合体,他们相互合作,共同努力想将宇宙归零。
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真不知道你是只记得一个黑暗森林法则还是根本没看完书,还是听别人说的。
看完三体我真是非常佩服刘慈欣的脑洞和逻辑。单纯拿一个黑暗森林法则来说当然有一堆的bug,就像单纯通过一个方面看待一件事是不严谨的。
请你注意,在这法则之前,书中就提出过几个前提。
一个是宇宙物质恒定规则,就是大家在一个空间里,对于物资的需求会不断加大,但是物资总数确是固定的。
第二是文明的指数级增长,一个文明发展到一定阶段,也可以说是积累到一定阶段,会呈现科技文明爆发式跳跃增长,就是人类的封建时代经历了几千年,但是到了工业时代的短短几十年,再到现在短短几年,科技发展日新月异。在这个既定事实面前又多出一个可能,就是种族不同未来科技爆发的速度也不同,目前可能还是原始社会的种族,有可能在未来反超自己,因为在宇宙这种级别下,万年也不过是一瞬间。
好,在第一个前提下,任何种族之间都有可能因为物资而发生战争,这点在地球的历史上司空见惯,为就是任何人都有可能是自己的敌人。加上第二个前提,这个潜在的敌人有可能现在弱小到你伸手就能捏死,但是未来有可能强大到反杀自己。
在一,二的条件相加下,一个正常的逻辑思维就是以防万一,碰上了如果打的过先弄死对方。
实际上这个什么黑暗森林法则放在地球上都无比的适用。
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你跟我的观点完全相反,我觉得这本书最大的亮点就是黑暗森林法则,我还赞同另一个观点,就是当两种文明或者科技不在一个纬度的时候,就是那句著名的话,毁灭你,与你无关!!!
我们可以举几个简单的例子,比如当我们踩死蚂蚁的时候,会考虑它是怎么想的吗?不会的,因为我们即便踩死它之后,我们甚至都不知道,我们踩过它。因为它实在太渺小了,在我们的眼里不值一提。
还有按照你说的文明越高,科技越高,越会和平,还有一个例子,大家忘记八国联军是怎么欺负我们的了吗,为什么?因为他们进行了工业革命,而我们呢,可能除了农业可能什么都没有,他们有枪炮,我们只有刀剑,这也算是某种意义上的降维打击了,所以我们只能挨打,没有反抗的资本,现实就是这么残酷,他们侵略咱们的时候讲过文明吗,考虑过咱们的感受吗?答案显而易见。
在绝对的力量面前,一切所谓的法则,文明,等等都不值一提,还是那句话,就是强大到,毁灭你 与你无关!!!
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所以说就算看了好书,本身知识水平不行也是白看,三体明明白白的告诉你那是不同文明的战争,懂吗,你人类再怎么打说白了只是一个文明内的争斗不涉及本质的生存问题,真要放到两个文明之间你知道那是什么情况?就比如外星人的身体构造不同吸了氧气就要死,他们想要到地球就要破坏大气层,这不就只剩你死我活了吗?你还能怎么跟他们谈?
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黑暗森林法则就好比你在家院子外发现一个白蚁巢穴,你与白蚁是无法沟通的,这是前提。
如果蚁穴只是冒出个头来,你也许只觉得有趣,可能会观察一下白蚁在干嘛,恶作剧点会灌点水然后哈哈大笑。
然而第二天起床,你惊恐发现,蚁穴已经长到半米高,而且范围大大扩张(技术爆炸),如果不加以阻止,假以时日白蚁肯定会进入院子甚至进一步蚕食你的房子。
这时候你可能已经没心情戏弄白蚁了,毕竟这不是远在非洲的巨型白蚁窝,而是近在眼前的威胁,即便是再圣母心爆发的你,剩下的选项也只有:
A. 买一桶硫酸毁灭白蚁
B. 找来火油和木材点火毁灭白蚁
C. 找专业公司毁灭白蚁
D. 把白蚁当成弱势群体请进家门和白蚁共享资源?
你的答案是……
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不单单是bug了,简直反智:光传播速度30万公里每秒,到太阳都要8分半,在浩淼宇宙中不知道要漂多久,你发个信号第一时间被接收,不就是变相说地球位置第一时间被高等级文明获知,地球还能独善其身,再举个简单的例子,向平静湖面丢一块石头,波的传递在几米外就没有了,太空中除了大型恒星,有稳定光源能量支持,普通光波信号发出去没多远能量就衰竭完了,如果点对点加大能量传输,都是互相已知位置的合作了。三体被过分吹捧了,太多的伪逻辑伪科学,另一本山,开了一个不错的脑洞,但原子层面的世界有熔点有汽化温度,高质量地心文明只会出现液态或气态生命,而且生命体还无法离开高温高能量场环境
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我认为你说的很符合我的想法,理由有如下几点:一是:文明越高级,所对应的整体文化素质水平与对周边环境认知水平应该更高,对待比自己弱小的东西更具有包容心才对。参考一些我们国家与欧洲等国家对于动物保护的态度(不喜勿喷,西方国家在对待动物保护方面确实比我们做得好),越是知识水平越高,认知越高,越能够更平和更大视野的看待周边关系。举一个不太贴切的例子,就是一般现在社会,知识水平更高的人往往对一些事情计较的更少,反而是知识水平没那么高的对待事情更加偏激和斤斤计较。
所以,文明越高级,更应该有包容共存的心思,不然可能就会走向一条自我毁灭的道路而不会继续发展下去,现在我们的环境和我们可持续发展措施以及我们倡导的人与自然和谐共处措施是不是正好印证了这个观念呢?如果你没有更高的思想道德水平,只知道毁灭,那么你就很难飞出你们的星球。
其二:资源有限论,先不说就我们人类角度而言,是否会在乎猴子啃食掉了几株玉米而对其进行种族灭绝,就说宇宙中的资源,智慧文明在茫茫宇宙的占比中何其渺小,就如一个村子,你再怎么发展,也不可能需要用到一个大洲的资源,而且就拿未来资源而言,更高等级的可能需求的是反物质,暗物质,这些资源在宇宙中不应该很是稀缺(读的书少,不知道正不正确,据说是宇宙中暗物质很多)。何况宇宙接近无穷,各个文明打击另一个文明都需要发挥这么大精力去搜寻,那么多出来的精力多找几个有资源星系是不是更划得来的多?说到这里会有人说,随着文明壮大,人口增多,资源需要更多的来反驳,那么还有另一个理由。
其三:承接其二,资源紧张论有个很大原因是相对于文明人口增加来进行说明的,那么是否文明越大,人口会越来越多呢?个人观点认为不然,先拿丛林法则来说,越高级的掠食者往往数量越少。再从我们人类社会来说,再比打一个不恰当比喻,就是西欧国家的人口逆增长,以及现在一些知识分子的繁衍观念,你会发现,同样是人,整体知识水平和素质水平越高的国家,他们反而不愿意生,人口因此负增长。个人知识水平越高,他们更愿意一个小孩,有的甚至不想要。参考现在我们每个家庭的小孩数量和几十年前我们每个家庭数量。所以文明的不断发展,个体数量应该并不会爆发增长。
其四:文明的发展方向,我认为文明的发展方向应该是前期中期会在于物质文明高速发展,满足每个个体的生存需要,就如我们的发展,先是满足个人温饱的生存问题,让每个人吃得起饭,不至于饿死这个时候物质需求高速增长,精神文明相对滞后。后续是满足个人发展问题,满足精神方面的需求,未来的机器人普及,人们不再需要苦逼的进行工作了,这就是未来的趋势与图景。这个时候精神文明逐渐赶上物质文明,直至持平。再进一步就是精神文明的发展,这时候每个人所追求的就是实现自身的价值,注重自身的感受,就像你爱画画,你才会去研究探索,是自己想要去做才做,想要去成就而成就。在这个层面,物质文明是为精神文明服务的,社会已经没有了利益这个东西,一切的物质文明增长,全然是为了精神文明的需求满足。而精神文明的增长,恰恰是不需要多少物质的。参考很多我们历史上精神境界很高的人,老子,庄子,王阳明等。
既然文明的提高,对于物质需求逐渐减少,人口也控制在一个范围之内,精神境界更好,讲究天人合一,又怎会喜好杀戮,执行最野蛮的黑暗森林呢?茹毛饮血远古时代,又怎能预测到今天我们不再与虎狼为敌。美洲对印第安人的大肆屠杀,又怎么会轻易发生在现在我们更文明的今天呢?我们无法推测未来的意识形态,更无法推测其他智慧生物的宇宙观点,对于宇宙的探索,我们保持谨慎与敬畏,但是不能用黑暗森林一以概之,自缚龟壳之中。
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合作只限于文明程度差不多到文明,也没见美国人民和印第安人合作啊,印第安人还不是被屠戮殆尽,所以宇宙中也是这样,你不知道哪个文明会突然科技爆发,所以先下手为强是最优选择!文明对生存和种族生存应该是一个道理,地球从诞生生命到现在为止,有多少生物族群消失在历史之中?不计其数吧,所以放弃幻想吧,只有战斗才有出路,跪着的文明成不了气候
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书中有几个大的设定:第一,宇宙中生物种群很多。第二,种群的差异甚至达到了界的程度。第三,一定等级的文明会长寿或永生而宇宙中的物质总量不变。第四,文明有善意的必然有恶意的。第五,你能发现我意味着有一天我也一定能发现你只是时间问题。第六,你不知道我是不是善意的,我也不知道你是不是善意的。你不知道我怎么认为你怎么认为我的。我不知道你怎么认为我怎么认为你的。猜疑链产生。所以基于这几个设定黑暗森林是唯一的结果。当然设定本身有争议,但是如果认同设定宇宙就是一片黑暗森林!
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说句不该说的话,题主这种心理就跟腐儒一样,就跟三体中的死神程一样,总认为你对别人好,别人就一定不会伤害你。
以史为镜,历史上唐朝鼎盛的时候牛逼不?那个时候的东瀛在唐朝人眼里连豚雉都算不上,东瀛人来唐朝学习科技文化,大唐开怀且包容啊,不仅让他们学,还可以让他们在唐朝做官呢!估计那个时候的唐人做梦也不会想到,一千多年后,他们的子孙后代们会被他们看不起的豚雉们祸祸近半个世纪(甲午战争至抗日战争,要是从明朝倭寇袭击沿海算的话,还不止半个世纪。)
看,一个落后的国家,因为一次契机,竟然可以快速崛起,从而与之前的一个大国抗衡,是不是很玄幻?可事实就是如此,因为宇宙太大了,什么奇迹都能够发生。
再回过头来看黑暗森林法则,要读懂黑暗森林法则就要明白两个前提,一个是宇宙的蛋糕是有数的,另外一个就是猜疑链了。
有人看到第一条可能就会说了,宇宙的蛋糕是有数的这不是扯淡吗?宇宙多大呀!
这蛋糕有没有数儿咱先不去管,毕竟咱谁也没有去数过,但是这个概念是没有问题的,还是那句话,以史为镜。
在还不明白地球是个圆球的时候,古人们也认为天下大得不得了,蛋糕多得吃不完,但是随着人口的增加,他们逐渐发现,虽然弄不清天下有多大,但是蛋糕不够吃了,为什么呢?因为在有生之年,他们的活动范围是有限的,活动范围内的蛋糕是有数的,吃的人多了,自己就没得吃了,怎么办?只能干掉别人,因为别人吃自己就要饿死,所以别无选择(我们华夏种族从黄河流域那点地儿发展到今天这个大公鸡地盘真不是充话费送的)。
再回过头来看宇宙中,这个道理也同样适用,你的文明有效活动范围是有限的(有限活动范围指能够立即获取资源的范围),所以相对来说蛋糕也是有限的,随着文明的发展,你的活动范围会增加,不可避免的就为与其他文明的活动范围起冲突,到时候你周围的蛋糕都有人分了,你看着自己手里的蛋糕,想着家里的开销越来越大你愁不愁?(文明的发展相对应的是资源消耗的增大。)总不能你手动控制家里的人口吧,生一个人就杀一个人?那你这个家还发不发展了,不开枝散叶淡什么兴旺?
所以说黑暗森林法则的第一条是没毛病的,如果看到这儿还不能够理解的话,我也没法子了,我也没有思想钢印!
再来看第二条,猜疑链,这个理解就更加简单了,欧洲野蛮了几千年的人因为文艺复兴,因为工业革命,实力突飞猛进,殖民者踏遍了地球人的每个大陆,甚至连古老的文明大国也被其踩在了脚下几个世纪,这说明什么?
说明了强弱不是恒定的,放在宇宙中来说就是,比你弱的文明不会一直都比你弱,也有可能因为几次科技大爆炸变得比你牛逼,因为宇宙太大了,什么样的怪事儿都能发生!到时候当对方用四十二码的人字拖在你脸上狠狠摩擦的时候,你后悔也没有用了。
说的再直观一点,马云刚开始创业的时候,比他有钱的、牛逼的海了去了,但是这才多少年,现在还有多少人能够比过他?
有人会说,马云牛逼就牛逼呗!关我什么事?
那是因为马云的牛逼不会与你的利益起冲突,不会影响你的存亡,如果马云的牛逼能影响你和你子孙后代的生死,你就不会这样想了。
对于宇宙文明来说,蛋糕是有限的,强弱不是恒定的,而文明跟生命一样只有一次机会,没有犯错的余地,所以为了生存,你只能尽力的隐藏好自己,消灭发现的你能够消灭的所有文明,因为你能够消灭的这些弱小文明都有可能在未来超过你、发现你、消灭你,哪怕只有亿兆分之一的可能性也不能忽略,因为宇宙太大了,奇迹太多以后就是常态了,文明这东西又输不起,而宇宙中不存在盟友,所以你别无选择。
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