目前公认曹雪芹家族不过一个江宁织造，而他却在《红楼梦》里吹嘘自家是开国元勋一门两公爵，是不是很无耻？

2024-10-15 12:20:36 浏览：1

目前公认曹雪芹家族不过一个江宁织造，而他却在《红楼梦》里吹嘘自家是开国元勋一门两公爵，是不是很无耻？

网友解答：

这个提问，可说是问到了点子上，但是，“

很无耻”

这个“荣誉\"显然送错了对象。

也许正是问到了点子上，所以有人才会在回答中，有失风度把“

很无耻”

这个“荣誉”送给了题主，散发出了一种气急败坏的味道。

强调什么“小说就是小说，不是历史”，岂不见脂批云：“

凡野史具可毁，独此书不可毁。

”言下之意，《红楼梦》中隐藏的就是真实的历史，我们大家是该相信您的“小说”论呢，还是该相信脂批的“不可毁”说呢？

令人啼笑皆非的是，“小说”论者的一时一变，忽儿“曹雪芹自传“和“曹寅家事”；忽儿又“只是小说”，为高于现实的夸张与虚构。可是夸张虚构也不能太离谱吧？比如：

在清朝的王府建筑制度上，有一系列极其严格的成文规定，所谓“府”是指亲王府、郡王府、贝勒府、贝子府、辅国公府、公主府。只有获得此类封爵者的住宅，才能称做府，除此之外的达官显贵，尽管有公、候、伯、子、男的封爵，或有尚书、大学士、军机大臣头衔，他们的住宅也只能称为“宅”、“第”，绝不能乱叫成府。可专家们却说《红楼梦》中的贾府（荣国府），即是隐指曹家。可是，在南京的江宁织造局是衙门，不是住宅，而在北京，曹家也只有十七间半房子，也敢称为国公府吗？再说曹家只不过是汉军正白旗的包衣奴才，把自己家写成国公府，这得夸张多少倍？这脸皮得有多厚？胆子得有多大？

不但胆大，对自己家还怀有刻骨的仇恨：揭露自己家“爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子”；咒骂自己家“除了大门口那两个石狮子，没有一个地方是干净的”。为了把自己家被抄形容成“

末世”

，明明曹家上上下下只有一百零几口人，却在书中写成近千口；明明在抄家时未伤亡一人，却在书中写成“千红一哭”、“万艳同悲”、“白骨如山”。

（“曹雪芹”，你与曹家究竟有怎样的深仇大恨？）

或许正是为了达到让曹家“白骨如山”这个目的，就把只是王妃的姑姑，在书中升级为“皇妃”降格为“姐姐”；又让自己胸前佩戴上疑似

传国玉玺

的“通灵宝玉”。如此“欺君之罪”还生恐曹家不会遭诛灭十族，便又变本加厉地在书中露骨辱骂满清为“

骚鞑子

”、“

野驴子

”、“

鬼脸青

”。如此寅孙，不是疯了，那就是太离经叛道了。

同时，离经叛道还体现在“

曹雪芹”

这个名字上：《红楼梦》中的贾家几辈人，贾演贾源名字中都带三点水；贾代化、贾代善为代字辈；贾敬、贾赦、贾政名中带“文”；贾珍、贾珠、贾琏等名中带“玉”；贾蓉、贾蔷、贾蘭等名中带“艹”头；就连在包衣曹家，曹寅、曹宣兄弟名中都带“宀”盖；曹颙、曹頫兄弟名中都带“頁”字，可见代表辈份的用字非常地严格。可作为孙辈，官至州同的兄弟名为曹天佑（祐），而曹沾，字梦阮，号雪芹，在其名、字、号中不但没有一个字与同辈的“天佑（祐）相同，反倒重了他爷爷曹雪樵（寅）的“雪”字，这不就是个离经叛道的“混球”吗？

如此一个恨不得曹家“白骨如山”，又乱了辈份的“混球”真的能写出《红楼梦》这样伟大的著作吗？你不相信是不行的，因为曹学专家们相信：虽然书中的表面文字上这样写着：

“至吴玉峰题曰《红楼梦，东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》，后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。

曹学专家们偏是将“吴玉峰”和“东鲁孔梅溪”视而不见，硬是不管不顾地认为“曹雪芹”就是作者，所以说，“

很无耻”

这个“荣誉”送给曹雪芹，确然是送错了对象。

其实，“曹雪芹”这三个字，必须与前边“女娲补天”的神话故事，及吴玉峰和东鲁孔梅溪连系在一起，才能理解其名涵义。

与神话故事“女娲补天”相关有一人为祝融吴回，吴回第五子为曹安，曹安后世子孙名曹挟，于周武王时在

山东鲁国境内，与孔子故里曲阜相邻之地建立了一个邾国，邾国灭亡后，其后代子孙一部分还姓曹，另一部分则以国为姓改姓“朱”，所以“朱曹同源”。

而其中有一支朱姓，展转中迁移到了吴地的沛县，后来出了一个朱元璋建立了明朝。

由此可知，“吴玉峰“暗隐朱曹的共同祖先吴回，“东鲁孔梅溪”则是指曹挟在“东夷（山东）鲁国境内与孔子故里相邻处建立了邾国”。因而，“曹雪芹”之“曹”暗隐“朱“姓，借隐明朝；“雪”隐喻清朝；“芹”为普通而不被重视的野芹菜，借隐为“遗民”，合在一起意思就是“明朝沦落到清朝的遗民”。

因此，“曹雪芹”只是代表明朝遗民的化名，而《红楼梦》所隐藏的背景就是明末清初，主旨则是“悼明”。

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网友解答：

首先，红楼梦的作者现在并没有真正定论。只能说现在大部分学者倾向于认为是曹雪芹写了这本书。不过依然有不少学者认为曹雪芹并不是此书的作者。因此下面先谈一谈红楼梦作者的争议问题。

曹雪芹是作者这种观点，是经过胡适考证以后成为最有影响力的结论的。那么他的依据是什么呢？最主要的依据就是来自于小说第1章当中，曹雪芹本人的自述。在小说当中，曹雪芹自称得到了这部书的书稿，然后加以了修改和编辑最后成型。胡适因此认为曹雪芹就是作者。之后胡适又考证出了一个曹氏家族，这个家族是东北汉人包衣出身。其实也就是皇家的奴隶。不过由于祖母是康熙的奶娘，父辈又是康熙的伴读，所以得到了康熙的恩宠，先后在江南地区出任江宁织造和苏州织造。雍正的时候被抄家，返回北京居住，曹雪芹就是曹氏家族的落魄后裔。他的人生经历与贾宝玉大起大落的情节几乎一致，因此被认定为是以其自身经历创作了红楼梦。在胡适考证出这个曹氏家族之前，没有人认可曹雪芹的作者地位，但是由于这一番描述，使得很多人开始乐意相信曹雪芹的存在以及曹氏家族就是贾氏家族的原型。

那么这种论点的问题出在哪里呢？第一，清代文字狱很严厉。没有作者会主动把自己的名字写在小说当中，将身份告知于天下。这样做是非常愚蠢的。因此按正常的逻辑，曹雪芹应该是一个化名。也就是说小说当中的曹雪芹并非历史当中真实存在的曹雪芹。第二，退回来按照小说的说法，曹雪芹也只是一个编辑而已，或者叫做二度创作者，也就是改编者，原作者另有其人。胡适很武断的认为曹雪芹就是作者，又没有办法给出一个合理的解释。第三，根据现存的关于曹雪芹本人的资料可知，他曾经和部分清皇室成员有过交往。也就是说他并非一个隐居之人，在清政府早期查禁红楼梦的阶段，为什么没有对他进行治罪，恐怕是不好解释的。有意思的是，红楼梦早期流传的时候，几乎没有人把这本书和曹家联系起来。也就是说，当时政府根本就不认为曹雪芹是此书的作者。第四，有人研究过曹家的家谱，发现并无曹雪芹其人，这是不合理的。换句话说，历史中的那位曹雪芹，究竟是不是历史上包衣曹家的成员现在都没有办法下定论，因此原来作为重要的扩展证据的个人经历，恐怕也就没有太大说服力了。

应该说胡适对于中国古典名著作者的考证都是有问题的，他自称大胆假设小心求证。但往往只落到了前半句上面，后半句并没有落实。除了红楼梦作者以外，西游记作者的认定也是存在问题的，而且现在相比较而言，质疑要比红楼梦作者更厉害。

其次，既然现在没有办法确定作者，自然也就没有办法去指责曹雪芹吹嘘。

最后，回到这个问题本身来看。小说创作本身是允许虚构的，把小说当成现实，并进而一一对照，实际上就是一种错误的思想观念。当然这也是现在很多红学家在做的事情，从这个角度上看，红学研究走进死胡同确实是一句实话。

退回来看就算曹雪芹确实是红楼梦的作者，他的身世也确实是包衣曹家的后裔。他在个人经历之中融入了一些想象和夸张进行小说创作，也是在文学创作的合理范围之内。其他人没有资格去指责他，毕竟他不是在书写家族史。

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网友解答：

红楼梦原名石头记。这个石头记，一个意思是明朝故都石头城（南京）记，另一个意思谐史偷记。全书七百多人物更能说明是在隐写历史。这是明朝遗民所作，现在有王刚作红楼隐史者，解析得很好，我认可他的研究：红楼梦是崇祯帝四皇子也就是朱三太子朱慈炤的一生呕心沥血之作！不能恢复朱明天下，退而将万历至南明灭亡以及台湾明郑陷落这些汉家历史在石头记这部明是小说暗是史的伟大著作中隐写下来，意义何其巨大！这本书本质上是对清修明史的掰谎记！格局宏大，细节入微！绝不是所谓包衣奴出身的曹雪芹所写！

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网友解答：

只是官方认为曹雪芹家族是江宁织造而已，关于《红楼梦》作者到底是谁，民间还是有好多说法的。贾府宁国公荣国公是开国二公，不是曹雪芹无耻，恰恰说明《红楼梦》作者另有其人，写的也不是曹家事也不是作者自传。《红楼梦》以家喻国，借贾家败落影射明亡，风月宝鉴，清风明月以史为鉴，红楼梦，朱楼梦也。《红楼梦》的诗词，很多都给人凄凉之感，那是明遗民对故国的哀思。感兴趣的朋友可以看我们头条号里的文章，欢迎关注并交流。

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网友解答：

我认为“曹雪芹”是红楼梦的笔名，也是化名。曹寅并没有叫“曹雪芹”的孙子，曹寅去世后，由儿子曹颙继父之职掌管江宁织造。曹顒死后康熙皇帝怜曹寅遗孀无后，将曹寅侄子曹頫过继给曹寅遗孀为子，继续任江宁织造之职。曹寅在世时因几次接驾康熙南巡，已使江宁织造欠下了巨额亏空，原因康熙心知肚明，所以并未追究。雍正继位后，整肃财政，对政治上态度暧昧的曹家心怀不满，于是拿江宁織造开刀追究其亏空之责，革职抄家，押解回京，从此曹家败落，此时曹頫的儿子（假设是“曹雪芹”，时年八岁），那时曹寅已去世多年了，且曹頫是曹寅去世后才过继到曹寅这一支的，曹家最辉煌的日子曹頫之子并没有赶上，即使赶上个尾巴也是襁褓婴儿根本不会有什么印象，而红楼梦中描写的那种钟鸣鼎食、富丽堂皇、类似皇家的气派、生活和排场，没亲身经历的人是写不出的。所以我的结论是，红楼梦的真实作者绝非曹寅后人，而是康熙孙辈中的一人，是地道的皇室后裔，为避免文字狱而用了假语村言，将作者冠以“曹雪芹”这个化名。

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网友解答：

谢谢题主，这个问题我来说一下我的看法。

题主明显是搞混了一件事情：曹雪芹是《红楼》的批阅增删者，可并非是原作者！

实际上，有关于《红楼梦》的作者问题，吵吵嚷嚷了许多年。

在清代，有关于《红楼梦》的原作者，有许多种说法。

《红楼梦》作者之谜，“相传不一，究未知出自何人”，史料记载有明珠之子、曹寅之子、曹寅之孙等几种说法。

现代人普遍认为曹雪芹是作者，主要是出于近代学者胡适的考证，他认为曹寅之孙曹雪芹即是贾宝玉的人物原型，并由此断定他是《红楼梦》的作者。

至于胡适的理由，只要是出于两点：

曹雪芹出身于清代内务府正白旗包衣世家，他是江宁织造曹寅之孙，曹顒之子。家室显赫。而曹家曾经出任过江宁织造这样的肥缺。在一定程度上算是勉强符合《红楼》之中的世家的描述。

原著第一回作者自序及署名。根据胡适考证，文中与书名题旨“金陵十二钗”、自题诗“满纸荒唐言”、创作经过“十载五次”、作者斋号“悼红轩”都能相联系的只有曹雪芹。

所以，才有了曹雪芹是《红楼梦》作者的说法。

不过，这种说法实际上并不能经得起推敲！

首先第一点：

雍正五年（1727）曹雪芹十二岁时，其叔曹頫因罪被罢官入狱，次年正月曹家被抄，雪芹随家人移居北京。

曹雪芹在南京仅度过了自己的童年，没有机会和可能像贾宝玉那样过锦衣纨绔、富贵风流的生活，没有过贾宝玉在大观园中那样的经历。

众所周知，《红楼梦》一书最重要的参考批注就是鼎鼎大名的“脂批”。

而根据脂砚斋批语，其称大观园的故事都是：

“作者曾经，批者曾经”，“有是语，有是事”，“此语余亦亲闻，非编有也”，“凤姐点戏，脂砚执笔”，“作者亲历之现成文字”，“谁曾经过？叹叹，西堂（曹寅书斋）故事！”“谁说的出？经过者方说得出！”“非身经历，岂能如此触处成趣？”“非经历过，如何写得出？”

同时脂砚斋在甲戌本《楔子》中也强调小说是作者“亲见亲闻”自身的经历。

因此，胡适的曹雪芹著论断失去了最重要的证据基石。

其次，第二点：

实际上《红楼梦》是一本有署名的书，在甲戌本的每一页《石头记》斋书名的下面，都署名脂砚斋。

学者刘传福在红学专著《曹頫，红楼梦中的贾宝玉》中指出：“百年红学忽视了这200多个脂砚斋的署名，尤其时常‘放声大哭’的脂砚斋在1754年‘甲戌重评’亲笔署下自己的这些名字的时候，曹雪芹还活着，且之后还活了十年。

而谁署名谁是作者，这是通常文学作品版权的常识。

从这种情况来看，即便是脂砚斋并非作者，从他每个章节都可以批注的情况来看，他也一定和作者有着很深的联系。

而整书的成书时间，也应该比脂砚斋的批注时间还要早。

换句话来说，从时间上，曹雪芹作者说就不成立。

除了以上的两点，从整部书的情况来看，原作者的身世与曹雪芹的情况也不相符。

曹家，虽然号称是满洲正白旗，但实际情况是曹家不过是包衣而已。

包衣，又叫包衣阿哈，是满语音译，意思就是“家仆”，“包衣”即“家的”、“阿哈”即“奴仆”，简称“包衣”。

说白了，就是奴才罢了。

其中上三旗的包衣由内务府管辖，这也是为什么曹家是旗籍、正白旗属的原因。

这么一种情况之下，曹家到底算不算是什么显赫世家，想必大家一看便知。

而根据一些详实的史料记载，《红楼梦》的实际描写的并非曹家情景。

乾隆年间，和珅进呈《红楼梦》，乾隆读后随即说：“此盖为明珠家事作也。”

意思是，这书中说的是明珠家里的事情。

这里的明珠，指的便是康熙年间曾担任内务府总管、六部尚书、武英殿大学士、太子太傅等要职的一代权臣纳兰明珠。

纳兰明珠，字端范，叶赫那拉氏，祖父叶赫那拉·金台吉是叶赫部统领。

金台吉的妹妹孟古哲哲是努尔哈赤的妃子、皇太极的生母。

换句话来说，纳兰明珠家完全符合开国元勋一门两公爵的说法。而且家族情况，也完全符合《红楼梦》中的情形。

而这也是为什么乾隆皇帝在看到书中描写的内容之后立刻就联想到了“明珠家事”的缘故。

而时任江宁织造的曹寅与随康熙南巡驻跸织造署的纳兰性德曾有多次诗文交往。

因此，即便《红楼梦》一书即便是和曹雪芹有关，那么从前面分析情况来看，他所描述的也只是纳兰家族的事情而非曹家的事情。

因此，书中对于开国元勋一门两公爵的身份描述实际上也和曹家没有任何关系，所以自然也谈不上什么自我吹嘘了。

文章由《杂看世界》原创，我是阿穆，欢迎大家一起讨论，谈天说史，杂看世界，喜欢有趣的历史故事，别忘了关注我哦！

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网友解答：

嗯，的确无耻。

写小说怎么可以吹嘘呢？你应该老老实实的，说贾宝玉家是江宁织造，祖上积累了多少财富，家里过着多少豪华奢侈的生活。然后等你的作品流传出去，让皇帝、官府看到：“嗯？原来曹家这么有钱？上次抄家抄少了，还得再抄！”

你还应该老老实实地写，被抄家之后，生活由大富而入赤贫，对你脆弱的小心灵产生了多么大的打击。你的多少亲人，可爱的朋友，都在这巨大的变迁之中，或走，或散，没有一个好下场。于是官府又会看到：“嗯？心怀怨怼，诽谤朝廷，杀！”

你应该老老实实地交代家里人的下落，比如小红，通过某种不合法或半合法的手段，脱离了这场灾难，现在过得很好。但是按道理，她是贾家的仆役，应该和其他财产一起被抄没的。然后官府就会顺藤摸瓜，找到小红，把她重新抓起来。

你怎么可以不老老实实？

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网友解答：

这个提问很无知。《红楼梦》是小说！小说！小说！如果不知道什么是“小说”的话，希望题主查一查，就知道自己的提问有多无知了！如果知道什么是“小说”还提这样的问题，那才是真无耻！

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网友解答：

这个问题，可以看出问主的无知和狭窄。

第一，《红楼梦》只是一部小说，不是一部史书，更不是一部个人传记。

曹雪芹不管是生前，还是生后，都没说过，《红楼梦》是家事，小说本身就是虚构的。为何不能说，小说的主人公家里，是开国元勋一门两公爵。

第二，《红楼梦》的故事，有曹雪芹家族的影子，这是肯定的，但绝对不是曹家列传。

作家个人在写作时，难免会把个人生活和经验，写到小说当中，因为，这作品，是作家精神世界的产物，所以，无可厚非。

但不能就此认为，这就是作家的个人生活描写。这种观念，其实就是扭曲和歪解。

回到作品本身，不要觉得，作家写了什么故事，他就是什么人，那小说中，全是好人，就不精彩了。

阅读，要回到作品本身来评价作者，而不是牵强附会。

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网友解答：

关于曹雪芹本人的家族我想在《红楼梦》中写成一门两公爵也不为过，因为曹家的功劳也确实是一步一步挣来的。曹雪芹的先祖也是跟着多尔衮南征北战战功赫赫的，后来曹家归于顺治皇帝。顺理成章的和康熙有了归属关系，康熙皇帝的母亲去世早，而曹寅的母亲孙氏却是康熙皇帝的保姆教导他礼义等各方面的事。从小在一起可想而知康熙对于孙氏的感情，曹寅又是康熙皇帝的大小。

曹家三代人几乎当了一个世纪的江宁织造，这难道不足以说明其两家的关系吗？其实江宁织造本身官职不大，但却是皇帝极为信任的人才能担任。当时南方还是很不平静的，曹寅作为汉族文化人一方面担任江宁织造而另一方面又与汉族文化人交往掌握思想动态更在适当的时机宣扬康熙皇帝的思想。皇帝也是人有些事情也是很不方便的，像这样的事都会交代给曹寅去办，像选汉族秀女等等。

其实曹家是参与了好多大事，在统治者高层。我想这样写也不为过，更何况小说它不同于纪实文学。它是源于生活又高于生活的，在写书的时候为了整体宏观结构考虑适当变化一下也是不为过的。

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网友解答：

回答问题前，我先表明一下观点，我是认同曹雪芹是《红楼梦》作者的，我也认为《红楼梦》里有曹家的影子，是以曹家为蓝本写的贾家。

《红楼梦》只是一部小说，不是纪实文学。

题主说曹雪芹写贾府一门两国公，和他曹家的家世不符，很无耻。我觉得题主忘了《红楼梦》是一部带神话色彩的小说了。小说以女娲补天的神话传说开篇立言。

小说开篇第一回，作者就申明故事无年代、无地舆邦国可考，意思是架空历史的。用甄士隐和贾雨村两个人来表明是真事隐，假语存，是把真实的生活以小说的艺术形式展现出来。小说源于生活又高于生活。

假作真时真亦假，作者反复强调，告诉读者，小说中有真实的事，但也已经经过加工，真事隐，假语存，不可等同于曹家本身。

作者为小说人物取的名字也有深意。“贾演”，意思是这是演绎的故事。“贾赦”，是假设有这么一个家族。

小说家创作小说，要设置合理的背景，来更好地铺陈故事的发展，凸显要表达的思想。曹雪芹设置贾家是开国元勋一门两国公，家世显赫，更能表现出“呼啦啦大厦倾”、“树倒猢狲散”的惨痛，增强劝世的效果。

作者创作小说的构思，怎么就成了可耻了呢？

追溯曹家历史，确实和贾府类似。