之前支持美国出兵推翻利比亚和伊拉克的两国人民,他们在本国属于什么阶层?
之前支持美国出兵推翻利比亚和伊拉克的两国人民,他们在本国属于什么阶层?
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谢谢邀请。
战争很少是因为某种单一考量。美国打伊拉克、阿富汗,有没有基于意识形态的考虑?有没有想要推翻糟糕的政权推进民权的考量?大概是有的。
但是,为什么是伊拉克、阿富汗?为什么不是索马里?为什么不是津巴布韦?美军在索马里阵亡的人员还不到伊拉克的零头,为什么就立刻放弃了索马里?
如果美国这么在意国家体制,为什么美国一直和君主独裁国家沙特阿拉伯交往甚密?埃及军政府上台为什么不会导致美国的抵制和制裁?
更进一步问,为什么美国当年颠覆智利民选政权扶植独裁者上台?为什么美国当年颠覆伊朗民选政权扶植独裁者上台?
可见,意识形态、民主自由,并不是美国对外行为的主要考量。自身利益才是其首先考量的问题。
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分析了这些大体的情况以后,我们回头再来看看伊拉克和阿富汗的具体情况。
这两者又有很大的不同。
首先说阿富汗。
911以后,美国立刻要求塔利班交出本拉登,并驱逐基地组织。塔利班则回应说,仅在美国拥有足够的证据证明本拉登是元凶的情况下才会递解。而本拉登则宣称他与911无关。于是美英联军于10月7日发动了进攻。
总体上说,这是美国在受到攻击时的一个决定。在做出决策时,未必有非常强烈的其他考量。但这并不意味着这不符合美国的地缘战略考量。
阿富汗素有帝国坟场的“美誉”,英国、苏联都曾经入侵过阿富汗。这个地方,虽然本身非常贫瘠,却处在接近欧亚大陆中心的位置。因此地缘战略价值非常高。对于美国来说,这是在伊朗旁边插下一根钉子,在中国背后打入一个自己的行动基地,在俄罗斯最为重视的中亚地区放置一个能够释放自己影响力的灯塔。这次对美国来说也是个不错的机会。
美军自然势如破竹。只不过随后的占领并不顺利。美国之前其实很少碰到极端宗教主义。这类思潮大致可以分类为极端民粹主义。极端民粹主义对民众的发动能力是极其强大的。与极端民粹主义的对抗,是很难胜利的。最终只有三种,要么是用经济手段实现普通人的良好生活,拖垮极端民粹主义生存的土壤;要么是自告失败,退出战场;要么,是实施大屠杀,杀光所有敌对平民。
现代国际社会,实施大屠杀已经不可能了。因此可行的道路只有前两条。美国极力想促成第一条道路,但是至今仍不成功。美国无法从这里撤军的主要原因是,扶植的本地政权恐怕不具有可持续性。次要原因可能是不想放弃在这个地区施加影响力的一个支点。另外,如果现政权崩溃,阿富汗也会重新变成一个恐怖分子的天堂。中、俄也不想这种事情发生,毕竟自己家门口出个恐怖分子巢穴不是什么好事。所以尽管这两国和美国处于竞争关系,这两者也没有在阿富汗给美国下绊子。中国反而还积极在阿富汗投资,除了经济利益之外,可能也希望能稳定当地形势。
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伊拉克战争就是另一回事了。
在911之后,布什等人很快就开始考虑进攻伊拉克。伊拉克和基地组织实际上没有联系。萨达姆是偏向世俗的、反对政教合一的一个领导人,他天然与基地组织代表的极端原教旨主义者相互看不顺眼。要把他和基地组织联系起来,是非常困难。
其实,看看美国政府对武力进攻伊拉克和阿富汗时的态度,就可以发现美国的思路。
在进攻阿富汗前夕(9月30日),美国新保守主义在政府的代表人物之一,国防部长拉姆斯菲尔德曾经提出,美军并不擅长钻山洞抓恐怖分子,因此觉得应该拓展思路,寻找武力打击之外的解决阿富汗问题的办法。换句话说,在拉姆斯菲尔德看来,即便已经有了对阿富汗开战的理由,也不应该开战,而应该试试其他解决方案。
而在伊拉克问题上,拉姆斯菲尔德却在2001年11月专门写了一篇报告,提出美伊战争的设想。在报告中,有整整一个章节讲述该如何为美伊战争寻找理由。
拉姆斯菲尔德对阿富汗战争和伊拉克战争的这种迥异的态度,从侧面体现出新保守主义者关注的重点。进攻阿富汗的主要目的还是为了打击911的元凶,而进攻伊拉克,才是地缘战略的真正需要。
1951年默罕默德-摩萨台当选伊朗首相,他推行的油田国有化政策侵犯了美国的利益,因此1953年被美国颠覆。美国扶植了巴列维独裁政权,维持对伊朗石油的控制。结果最终伊朗推翻了巴列维政权。从此伊朗自然和美国冲突不断。萨达姆趁伊朗革命之际想要控制一片有争议的油田,两伊战争爆发。美国由于和伊朗的关系,自然是大力支持伊拉克。在战争中,伊拉克耗尽了资金,并欠下巨额外债。伊拉克试图说服科威特取消债务,未果。伊拉克试图说服欧佩克提升油价,却被以科威特为首的一些国家否决了。在此过程中,美国无疑起到了不小的作用。困境中,伊拉克开始考虑攻击科威特。此时美国与伊拉克仍然关系良好(长达十年的紧密外交关系,伊拉克也是当时接受美国援助第三多的国家),而萨达姆对美国探听的口风则有互相矛盾的情况。然而萨达姆反美的言论日益增加,还用化学武器威胁以色列。有人认为,此时美国已经开始考虑要算计萨达姆,因此放出了美国不反对萨达姆入侵科威特的信息。也有人认为美国内部有着不同看法,这都反映到了萨达姆那里,而萨达姆自我催眠,以为美国其实是不会反对的。
总之,伊拉克入侵科威特,然后海湾战争。
对于美国来说,石油产区的稳定,以及有效地控制,是极为重要的。
首先,美国经济受石油影响非常明显。如果中东不稳定,影响了产油,进而导致石油价格大幅上涨,那么美国的经济将遭受重挫。仅仅由于伊朗一国的石油输出中断,就导致了1979年石油危机。可以想象这个区域对美国经济的重要性。经过了1970年代两次石油危机,美国逐步开始加强对中东产油国的控制。而伊拉克则已经成为一颗定时炸弹。
因此,海湾战争中,美国当然想要一次性解决伊拉克,但是欧洲盟国却不赞同。老布什在为当时决策辩解中说,继续进攻伊拉克本土可能造成联盟解体和更多的生命损失。如果不厚道的揣测一下,恐怕法国在阻止美国继续进攻时出了很大的力。要知道后来石油换食品的过程中,法国获得了伊拉克出口原油的15%,仅次于俄罗斯的30%。美国有可能认为制裁和颠覆也能解决萨达姆,因此并未一意孤行。
随后,就是长期的制裁。然而伊拉克并没有在制裁中倒下,反而在石油换食品中越活越旺。萨达姆将大量石油卖给了中法俄,还掉了一定的外债。虽然经历了无数次的核查,但是美国仍然不放心。伊拉克恰恰坐落在几个主要产油国中间,其军力仍然足以威胁周边产油国。因此美国对萨达姆政权仍然耿耿于怀。从1991年开始,美国就不断试图颠覆萨达姆,或煽动叛乱。但是始终都无法成功。
尤其是,2000年,萨达姆与欧洲合作,开始用欧元为石油计价,并接受欧元作为石油结算货币。这已经挑战了美国的最大的底线。
到2001年时,911给予了美国政府一个开战的机会。五角大楼甚至有一个“特殊计划办公室”(Office of Special Plans),专门为寻找对伊开战的借口而收集情报。遗憾的是,没有任何情报能说明萨达姆与基地组织有任何联系。最后美国情报机构不得不自欺欺人地搞了个“大规模杀伤性武器”的幌子,给予布什当局开战的理由。最后证实,当时的情报都是虚假的。即便不是刻意造假,情报人员也是在上级强大的“激励”下选择相信一些单方面的信息。
总之是开战了。美军还是势如破竹,然后还是被极端信徒炸得欲仙欲死。
然而,伊拉克比阿富汗的最大优势在于,伊拉克有油田。因此,经济发展和生活水平有一个可持续的金来源。这就导致,美军在伊拉克可以更容易采用前述第一条道路来赢得对极端民粹主义的战争。很大程度上,这一点使得美军可以撤出伊拉克,但却还不能撤出阿富汗。
战争的结果使得伊拉克对周边国家失去威胁。而且原油开采也很大程度上要用于偿还外债、修复民用设施等等。可以说短期内,伊拉克对中东局势已经没有大的威胁了。
有的人认为美国入侵伊拉克单纯是为了石油。实际上伊拉克石油出口之中发往美国的并不多。2012年,伊拉克输出石油中仅有12%是卖给美国的。对于美国来说,重要的并不是伊拉克出产的石油。毕竟1990年代中,美国几乎没有收到多少伊拉克出产的石油,而经济发展也很好。美国更看重的是中东的稳定和可控。
中东的稳定,能够保证美国经济的稳定。中东可控,就保证了石油美元的地位。只要石油基本只能用美元来买,美元的世界货币地位就不会遭到颠覆,美国就仍然可以利用美元和通货膨胀来从全世界“收税”。中东地区可以说是美国经济的最重要的基石。伊拉克战争,正是保证这一基石稳固的重要举措。
至于利比亚,美军并不唱主角,那是欧洲国家的动作。美国自己其实没出多少力。此处就不说了。
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从美军角度讲,长期干占领军的活儿,导致美军训练、作战风格和装备,都越来越倾向于治安,而不是战略决战。在以色列、二战日军等等诸多军队的例子上都可以看出,长期担任治安军的角色,将导致军队与正规军作战的能力大幅下降。很多花费甚巨的装备(比如反伏击车),其实是单纯的治安装备,在真正的大国战场上没有什么价值。
因此,这两场战争,实际上削弱了美军的作战能力。
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那么有人说美国给这些地区带来了民主。我认为这种民主是比较难以持久的。
现代民主有两大基石,一个是人口众多的中产阶级,二是林立的资本势力。中产阶级是发动民主改革的生力军,也是维护投票制度有效性的生力军。富豪阶层人太少,而贫困阶层由于生活所迫,对自己下一步的生存极度关心,而不可能有足够的精力和视野去为政务投出理性的一票。没有强大的中产阶级,就没有有效的民主制度。印度的民主制度从来无法控制腐败,也不能改进司法体系,就是因为太多的选民都是贫困人士,由于他们一直要担心明天晚上的晚饭如何解决,就会轻易地接受贿选,放任任何有资本的政治势力上台,胡作非为。(这其实也是为什么贫富分化会伤害民主制度的原因。)
林立的资本势力,是民主延续的最终保障。当军事或政治人物企图颠覆民主制度,转向专制时,中产阶级是没有能力阻挡的。只有资本势力能够运用金钱,组织反对派,打击对手。而民主又是林立资本的势力之间最有效的议事、妥协途径,因此资本势力对民主有着本质的需要(少量的资本势力会走向寡头政治,而不是民主)。因此林立的资本力量是维护民主体制最重要的力量。
没有强大的中产阶级和林立的资本势力,无论当时有多么想要一个民主体制,最后都要沦于失败。没有强大中产阶级的,其民主制度就会像印度一样缺乏实际的政治效用(但是由于印度有着林立的资本力量,因此这个贫弱的民主制度却不会垮台)。没有林立的资本力量,民主制度很快就会走向寡头政治,甚至独裁。
从这个角度看,伊拉克可能建立像印度一样破败的民主,而阿富汗,脱离了美国支援,恐怕没有长久维持民主的可能性。
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最后,为什么石油美元对美国那么重要。这是因为现代国家都免不了要用到石油。这是一个经济运行的必需品。买石油必须用美元,那么美元自然就会成为国家交易通行的货币。如果仅储备人民币,是买不了石油的,而又没有什么只能用人民币买的必需品。因此显然储备美元更方便。
一个国家要获得美元,一般要把东西直接或间接卖给美国。要是美元花光了,买不了必需品了,经济就会受到重挫。为了避免国际支付危机,各个国家都要储备美元。这个储备,随着美国通货膨胀和贬值,是会相对变少的。尽管有美国国债可买,但是那个利率并不高,总的来说,储备在贬值。因此,这些储备最后能够买回的货物,比起当年卖给美国的货物,就缩水了很多。正是利用这种世界货币的地位,美国能够像收税一样,从世界各国获取利益。这就是世界霸主的红利,也是支撑美国经济发展的极端重要的因素。这个因素的存在,完全基于美国掌握中东,强制把石油交易限定在美元之内,这样一个现实。再考虑到石油价格稳定对经济稳定的重要作用,美国对中东的高度重视,也就完全不奇怪了。
伊拉克接受欧元作为结算货币,也许是美国下定决心消灭萨达姆的重要原因。而伊朗和委内瑞拉先后接受非美元货币作为结算货币,美国对这两个国家的敌意在一定程度上就来源于此(当然,这也是他们对美国敌对态度的反击)。话说美国早已把这两个民选政府国家打成独裁专制国家,可能也是为未来在适当时机下动武做好了舆论准备。
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相信他(她)们仍然挣扎在生活的中低层人群中!既使几个当年活跃的上层人物,也早被醒悟的人民所厌恶,抛弃!因为任何国家的发展好与坏,都是本国人民奋斗的结果!依靠外来势力或借外来势力打压,清除自己的对立面,引来的只能是混乱,困苦!他们解决不了不同政见,就更解决不了混乱不堪!
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美国出兵镇压了,伊拉克利比亚两国,老百性流离失所,饱受战争的痛苦,这笔帐算早晚是要还的,他们才是战争罪犯,犯下了滔天罪行,人民会永远记住他们,不共戴天的仇人,美国人无法无天,作恶多端恶魔,侵犯掠夺成性,早晚有一天收拾他们,美国驻军伊拉克,时不时遭到攻击,那是咎由自取不得人心,犯下罪恶总是要还的,假以时日不久将来,美国终将遭到报应。
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上层精英人士(反对派)与地层民众的结合,起决定因素的还是精英人士。
时任利比亚总统卡扎菲,伊拉克总统萨达姆对外是反美英雄,对内是暴君专制。
卡扎菲到联合国开会不住宾馆,自搭帐篷,表示对美国的抗争。
萨达姆曾嘲讽老布什,你即将下台,我仍当我的总统。小布什咽不下这口气。
卡扎菲执政40多年,皇亲国戚当道,妻妾成群,民众怨声载道,苦于无奈。他的副手也根本说不上话,任凭摆布,稍有不慎,性命不保。暗底里与地层民众串联,鼓动造反,但都被卡扎菲镇压,而且越来越狠。
萨达姆的暴君更是手段恶劣。据说对政见不合者,地层民众造反者实施砍头,绞刑的是常事,民愤极大。
美国攻打利比亚,伊拉克,上层人士提供情报,指引轰炸地点。利比亚民兵甚至点亮火把引导飞机轰炸。卡扎菲躲在涵洞里,民众发现后不但不保护,反而拖出来嘻弄他,说他有这么多妻妾,看他下边长的怎么样,剥掉了他的裤子,割了。
美国轻松攻下伊拉克是与伊拉克精英人士的叛变有关,既提供情报,连卫队司令带头叛变,指挥官兵投降不抵抗。萨达姆逃窜,民众举报他的藏匿地点,最后绞形处死。
卡扎菲,萨达姆暴政统治,引起民怨,上层与地层结合,为美国推翻政权提供了条件。
但值得指出的是美国推翻了卡扎菲,萨达姆政权,这两个国家的人民也没有能过上安居乐业的生活。利比亚内乱不止,伊拉克也动荡不安。
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谢谢邀请!利比亚那里美国没有出兵,是美国西方鼓动什么民主运动后,利比亚爆发本国内战,在法国等欧洲西方国家干预下,把卡扎菲政权推翻的,卡扎菲最终被乱军枪杀,十分凄惨。伊拉克战争,众所周知是美国直接发动的,借口就是臭名昭著的“大规模杀伤性武器”。萨达姆最后也被抓住,实际上是被美国方面绞死了。
客观看,这两个国家都是石油输出国家,比较富裕。国内当时生活条件和水平比较好的,特别是利比亚,合法百姓都有政府补助,基本生活更好一些。伊拉克则一直受美国西方制裁,什么石油换食品,被搞的很闹心,但也是基本生活可以保障。这两个国家都属于强人政权,靠武装部队政变建立的个人、家族式统治。因此,萨达姆也好,卡扎菲也好,如同君王凌驾于最高位,而他们儿子们,信任的亲属们,又是自己往下伸开网络,将底下民众牢牢控制起来。这样的统治结构,一直维持他们两国很多年。
美国西方国家,虽然吹了牛比,说是推翻这样专制、强人统治,他们国家会过的更好。实际并不是这样,反而十分糟糕!因为最大特点就是乱,乱到大家可以用武力,争夺权力。所以,内战不断,大批民众死亡,更有太多的人逃亡。当然不如过去,起码活着、有稳定生活呀。到现在,利比亚仍然内战不断,百姓当然困苦不堪了。如果说,当年两国底层民众属于被压迫人民,如今就是很多是被奴役人民了。虽然旧的统治被美国西方强势推翻,但内部新军阀,宗教势力,还有部落团体成长起来。民众们更要受到压迫,说是好起来实际更加艰难。这就是百姓们的过去和现状吧。
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属买国者。无论统治者有多坏,也不要引狼入室,有能力就号召国民起来反抗,甚至推翻其统治。
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不管那一个国家,都出汉奸卖国贼,所谓持不同政见者。利比亚,伊拉克也不例外,这些赞成和呼吁美国对本国动武的人,是当时这两个国家的精英阶层人士,低层贫民百姓,每日为一日三餐自家生计操劳都顾不过来,那有闲心管这等攸关国家生死存亡的大事。不可否认的是,当时的利比亚,伊拉克领导人都是独裁者,这一点不可否认,统治者利用手中的权利,大搞家族式统治,一些社会精英如果发出不同声音,对他们打压甚至肉体上摧残是板上钉钉的事实,这些人为了自身利益和所谓的权利,和美国及西方世界遥相呼应,妄图推翻本国执政者,充当着美国的走狗和打手,当美国及西方同盟国把战火燃烧到他们国家时,他们甚至感恩戴德,美国人也不含糊论功行赏也在预料之中。所以那些圆睁两眼盼望美国人来推翻他们国家领导人的人,原先就是这两个国家的中上层人物,是彻头彻尾的阿奸,利奸卖国贼,平民百姓再怎么折腾掀不起风浪来。
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那些支持美国出兵推翻利比亚和伊拉克的两国人民,都是被美国和平演变,并且被美国小恩小惠收买的人民,他们在两国不属于底层,而是中上层和有野心、不安守纪的一群人!这样的人在中国也有一大批!
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历来发动社会变革的都是一个国家的上层精英,他们或是为了国家的利益,民族的利益,或者精英集团的利益,都有推翻的欲望驱动。这种欲望驱动在自己利益集团无能为力的时候,就会借助外力来达到目的。同时也给了美国插手的机会,这是双方的互利共赢。但是最遭殃的还是两个国家人民,有的家破人亡,有的逃离他乡成为难民,受尽欺凌,这种伤害对普通老百姓来说是无法避免的。
国家的和平稳定,才是一个国家兴旺发达的前提,老百姓才有幸福的明天!
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核心还是精英阶层,底层老百姓只是随时可弃的道具
在利比亚、伊拉克等国的乱局中,表面上看是底层人民承受了太多的苦难,他们受够了,外部势力作为解放者来指导他们推翻那个压迫他们的政府。事实上底层老百姓对压力通常是非常耐受的,他们很难自发的组织起来进行反抗,能够把底层老百姓组织起来进行反抗的恰恰是各个层级的精英,这些精英们几乎都有各自明确的目标,底层老百姓只是他们实现目标的工具。
客观的说任何社会都会有不满的情绪,因为大多数人都会有各自的烦心事,通常这种不满都会自然的进行消解。这种消解的进程肯定和社会本身的发展程度有着很大的关系,社会经济处于比较有效的发展阶段,人们可以在自己的冗余度内消解矛盾,起码可以看到一些矛盾是有解的,尤其是通过自身努力后可以解决掉很大一部分问题。在这样的社会中只要不是极度的投入资源去挑拨老百姓和政府的关系,那么这个社会就处于总体的和谐之中。
对于社会经济发展陷入停顿之中的社会,各类的矛盾肯定是非常容易的激化的,因为社会经济停顿,很容易使人产生绝望且看不到任何希望。在这样的局面下老百姓就是随时可能被点燃的干柴,稍微有点精英阶层的煽惑鼓动,比如期许一种美好的愿望,那么身处绝望中的人们就会被动员起来。期许的愿望越美好,实现路径越容易,人们的激情就越高涨,那还等什么,只等带头大哥一声招呼了。
老百姓就是在绝望中被美好愿望给忽悠的,当老百姓动员起来之后,忠实的履行了自己对精英们的承诺,开始期盼美好愿望实现时,残酷的现实会告诉他们,精英们许诺可以实现的美好愿望其实与老百姓无关,这些美好愿望只会属于精英们。至此老百姓们或许就开始后悔了,因为绝大多数情况下,他们的处境比原来更糟糕。想要真正的改变命运,只能依靠为人民服务的力量,否则就是在火坑中来回跳跃。
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被美国欺骗的阶层!!!
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如果一个人没有朋友,没有和人交往的能力,甚至和父母都没有交往的能力,是不是无法生存?