形意拳号称古代杀人术,感觉如今为何不能战胜散打和拳击?
形意拳号称古代杀人术,感觉如今为何不能战胜散打和拳击?
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谢谢邀请,首先说说形意拳,在民国时期北京的十家镖局,有七家是形意拳门,所以形意拳是比较实战的。有太极十年不出门,形意一年打死人之说,有半步崩拳打遍天下无敌手之说,有孙禄堂的天下第一手之说。
新中国成立后,人们都在忙忙碌碌,为国家建设添砖加瓦,也没有多少人多少时间去练武,武术也不被人们所重视,没有了尚武精神,加上各种运动的破四旧,文化大革命,改革开放后大家都在挣钱,武术的精髓能够保存下来的已经很少很少了,不光是形意拳,其他拳种也一样。有些在网络上叫的凶的传统武术,基本都是为了经济利益,有句话说的好:市场里叫的欢的都是卖狗皮膏药的,没有真本领,所以也不要去相信他们说打这个打那个。
形意拳有三层功夫,一练精化气,二练气化神,三练神还虚。现在人练的基本都是第一层功夫,就是练的好的也就刚刚进入第二层的初期,那是相当不错的了(这层功夫没有人出来吹虚过),所以格斗技击法就更加不用说了,基本都失传了,当然我说这些话可能有些同行会不服气,但基本情况就是这样,所以造成了网络上说传统武术都不能打,他们都打不过散打拳击手之类的话。
要知道民国时期的长江大侠吕紫剑,和美国国防部长马歇尔的保镖(拳击冠军)比武,被吕紫剑用八卦掌三掌打成内出血,在回国治疗的路上,死在了飞机上。前国家武术协会副主席蔡龙云先生,在上海体育学院做教授的时候,有个日本武术家(铃木正雄,空手道高手、剑道九段),要领教一下蔡龙云的中国太极拳功夫,蔡离开他二米就可以用单掌把铃木正雄像转陀螺一样转个不定。
可见传统武术是很厉害的,也包括形意拳,只能说是功夫不到家,没有练到一定的程度就出来得瑟,自称是大师了,把广大人民群众都误以为形意拳打不过散打或拳击。
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如果用纯传统形意拳和散打拳击当然希望小,如果改良后的形意拳还有一点希望。
从技术法来说,形意拳是为了打架而设计,就是面对不同的人,大多是没有功夫的人,在一些特殊的环境下,然后用形意拳的招式将对手击打。然而拳击和散打是现代竞技体育产生的技术,它是按擂台竞技的需要而发展起来,不在是单一的格斗技法,它需要多学科的参于,把一个人设定为彼此都是高手,需要综合的体系训练,体能、技能、心理、战术、智能等等因素。在这些条件形意拳不具备。
现在的任何体育项目,以奥运会为例,很多记录都在不断的被后人超越,格斗的技能也是如此,在反应速度,动作速度,精确度这方面,散打和拳击手可以做到见缝插针,只要有一点点空隙拳法都能插入,形意拳仅从网络的各种视频对,它所展示的动作暴露的空当非常多。
格斗我的理解,直线要比弧线优先练习,你看这位拳手的动作,他的动作线路很长吧,拳法打的是一个三角形,
对面部下颌的保护也不够呀。别跟我说这是套路,打又是另一回事,肌肉是有记忆功能的,专项训练要贴近实战才符合训练的原理。再说这种“冷抖劲”从肌肉的工作原理说,是肌肉小幅度的抖力大,还是肌肉最大的收缩然后击打有力。看看解剖学就知道了。这和太极的抖劲,咏春的寸劲一样是对没有功夫的人有用,对专业的人,呵呵。
这是拳击散打的拳法,对面部的保护,拳法的线路,头条的网友对比下。对于拳法经常打三角形的拳手,这种反击是非常有效的手段,更何况训练还涉及到心理学、营养学、解剖学、生物力学,这些传统武术要走的路还很长。
这是帕奎奥红色拳击手套者,直拳走三角形时被反击经典动作。
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张安邦聊聊武林中的事——
这就是创始人的问题,各门各派的创始人都是天才,他们的理念没有局限性,是后世传承、传承者的武技进化中有违了创始人的理念。我们以形意拳为例,创始人是谁,虽然众说纷纭,但是终有定论了。创始人当时能开宗立派,让这门拳术传承下来,并且发扬光大,在当时,可以不夸张的讲“打败天下无敌手”的,起码是罕逢敌手,对当世的高手都做过评估、甚至交流,不然你能混得下去?你说开馆就开馆,十里八村的拳师同意了么?你说开宗立派就开宗立派,普天之下的名门正派的传承人多了去了,凭什么你的徒子徒孙跟他们平起平坐?这就是实力,这就是本事,不管是技术还是拳理都是搞定了当时的大多数人的。但是,当时,创建形意拳的当时,创始人深研各门各派之所长,取敌之长、克敌之短,但是当时没有拳击、没有搏击啊,也没见过现代竞技散打啊,他不用考虑怎么克制散打拳击,他只要克制他自己闯荡江湖中,能碰到的拳术足矣。
上图中张安邦凝视盆栽,每一个树枝都被铁丝缠裹,受限的不仅仅是人!
但是我为什么说创始人是没有任何问题的,包括理念,最多就是眼界的局限,他看不到数百年后的世界武林,但是他就他自己所处的武林做出灵活的应对创新,就像安邦说李小龙到了美国创拳,就是因为老拳玩不转,混不到他想要的样子,只能变,变则通,通则达,昨天我还在正念书会讲这个问题,与时俱进、不断进化,创始人确实做到了,但是创始人给弟子的是原件,弟子给徒孙的是复印件。其实当你明白了安邦常说的,老拳是老人编的,新拳是新人编的。你就会明白,我们给弟子的不是原件、更不是复印件,而是第一件,第一件就是弟子做自己,为什么安邦会说得叶问衣钵的只有李小龙一人,因为他俩都是改了老祖宗拳的人,都是“大逆不道”的人,这种骨子里的东西只能意会不能言传的,就像拈花一笑。
上图:张安邦凝视鸟笼,鸟笼是有形的限制,拳术的无限限制在哪里?
讲了上面的话,我想各位明白了为什么传统武术,包括形意拳,打不了拳击散打的原因所在了,创始人的与时俱进、不断进化,到了后辈手里成了不断僵化,刻舟求剑。对手变了,你的拳不变,你不是找打么?不是拳有问题,是人出了问题。
上图还是张安邦,海阔天空,拳术才能无法无限!
关注张安邦,一起聊聊武林中的事!
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网友解答:
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这样问题太多了,说白了还是想表达传武不能实战。我想说的是,这样一群别有用心的人,把练习传统武术套路的人,人群。绝大多数都是爱好者,业余爱好练习者,退休老年健身者当做传武传承者,去和职业化的自由搏击者打,甚至不按年龄,体重想表达什么?其心可诛。不能打当前有规则比赛,是因为实战的传武是以搏杀为主。有人说了,你们练踢裆锁喉,我们也练,再打。练了,你还是职业竞技搏击选手吗,你所处的环境,生活空间约束着你的行为。习惯是由你生活的规则所决定,擂台搏击不是街头格斗,街头格斗不是实战。武术爱好者,形意拳爱好者不是搏击爱好者,搏击爱好者,擂台搏击者,也不是真正意义上的实战者。
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形意拳号称古代杀人术,现在套路可以用,杀招你敢用吗?你自己有几颗脑袋?杀人是要偿命的,练练筋骨还是可以的。
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网友解答:
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中国传统武术被和谐社会和谐去了一些出手非死既残的招式,早在建国初期,国家体委就把中国传统武术中的狠辣致命招式优化掉了,因此现在出现的是舞术,而非原版的武术!
这也是为什么传统武术打不过散打和自由搏击!而真正具有杀伤力的一击必杀的国术在部队上,部队练的是原版,未筒化的武术!
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现在的搏击擂台比的是拳和腿的力度,和人的抗击打能力,它只是武术中的一部分,专门为擂台比赛集中练好这些东西,它是快餐,而形意拳它是古代的杀人技,比较全面,必须练好在任何条件下,都能战胜对手,花费的时间也比较长,出手不是制残就是制死,有些东西它在擂台上是不允许的,它是没有限制的搏杀术,在擂台上展现也只能也只能展现它的一部分,再说擂台搏击也才出现几年,加上这些年传武受社会的发展侧重点放在了表演和健身上了,在功力和对抗上不太注重,所以让大家觉得好像花拳绣腿了,我想如果给传武多提供平台,让他们有更多的发展机会,再适应擂台比赛的规则,注重擂台比赛强化训练,一定会让大家认识到它的魅力,因为它是智慧的搏杀术,再说好多练传统武术的为了擂台比赛,强化了训练,在搏击擂台上也非常出色,搏击擂台上好多的技术也取之于传武的招式,搏击运动员就是为了上擂台比赛而培养的,比较职业,而大多练传武的大部分都是业余的,发展空间比较有限,练好了也在现代社会用处不大,到制于没有多少人下势练,能坚持下去的就是爱好里边的文化和健身的功能了,如果社会能给练传武的提供更多的展示平台,像形意拳这样智慧的搏杀术一定会让大家折服它的魅力的!
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不如问一下:你练形意拳同拳击手比赛之前,打了几次五回合以上的实战。一个练了五六年的散打拳击选手,除了第一年学习拳法步法打沙包拳靶,之后几乎一个礼拜打五次实战,自己去体会比较吧。
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网友解答:
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形意为什么不能对抗散打拳击?因为这里涉及到一个跨界问题。
就像播求去打ufc,同样可能被小怪们用柔术寝技虐~规则不同了,训练方向就不同。
传统武术不可能全部是杀人技,毕竟真杀人了仇家多还要面临官府追捕。但传武要考虑的问题更综合,因为它是为跑江湖防身而创造的,不是为了竞技而创造的。而在江湖中,可能面对复杂的地形、不限的对手人数、可以用器械、没有裁判喊停…
而这一切,竞技搏击都不用担心。竞技搏击只需要考虑在规则允许范围内尽量强化专项技能就行了。
而人的精力与时间是有限的。同样的精力与时间花出去,专的永远比综合的在自己专注的领域优化。就像特种兵上了擂台绝对打不赢职业拳手一样,人家当兵的不是为竞技而训练,近身空手搏击只点训练的一小部分。
@福州禅武
说优化过的形意有机会能打赢散打和拳击。我觉得应该这样理解~在形意基础上针对规则进行针对性训练,这不叫优化,这叫针对性训练。
我们在评价一个拳种优劣时,应该加个应用环境为前提。否则我非得拉播求用泰拳去ufc打来证明泰拳比综合格斗优的话,结果绝对让大家失望。
补充:
台上台下,规则内外,有两个技术的应用极大地体现了规则对技术应用的影响~一个是柔术寝技,一个是扎马步。在保证一对一有禁打部位的前提下,柔术寝技是极强的竞技手段;而在无规则下,十打九摔,防被摔倒就得马步稳,特别是被人围攻时,倒地意味着被围踢,很被动。在规则内久了的人,都会瞧不起扎马步。规则内的人,常面对的是一对一前提下的高手;规则外的人,常面对的是普通人的围攻。讲究不同。
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练任何武术与拳没有关系,主要是人,民国以前练拳的人分两种,一种是富家子弟,练拳为了保护家产,过去流传这样一句话,“穷不习武”,第二张人就是有杀父之仇,夺妻之恨的人,为了复仇而习武,现在习武大部门人都是为锻炼身体,或者把它作为一种社交爱好才习武的。
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民国年间河北承德有位形意拳高手,名叫马西贞功夫了的,在当时也有位外国大力士摆下擂台,打败了很多我里练武之人,马西贞有位徒弟不服上台比试贩下陈来,当时是约定谁输陪三百大洋,输了三百大洋回来找师父,马西贞无法只能前去比武,一上台那大力士壮如牛跟本没把马西贞放眼里,可一交手马西贞老师傅几个回合就把老外打下台去,赢得很轻松比电影中描会的那强太多,当地老人都知道此是,不是传武不能实战,只是现在练传武的人设有实战机会,所以只能成了健身套路了。
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