刚入职一家新公司,发现老员工的社保半年未缴纳,工资已经5个月没发了,该走该留?
刚入职一家新公司,发现老员工的社保半年未缴纳,工资已经5个月没发了,该走该留?
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网友解答:
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综合你的情况,
我建议你直接辞职,尽快走人,这对你有好处
。但你要克服一点,就是不要觉得刚来就走很不好意思,毕竟现在这个年代,打工更不容易,按时发工资都不够用的,更不要说拖欠5个月的工资了,所以早走为妙。
在我看来,你入职的这家公司问题很多,短时间恐怕没办法很好的解决,除非你不在意工资,否则还是走为上策。你入职的公司做教育培训这一行,按道理应该是比较好赚钱的,但你所在的公司却非常缺钱,且持续比较长的时间了,看来公司业务不好做,所以导致你们员工都没有工资拿,甚至老员工的工资已经被拖欠5个月了,社保也没有按时缴纳,而且公司的问题挺多,照这样发展下去,你很可能也会被拖欠工资的。而你恰恰担心拿不到工资,既然这么在乎工资,却又处于工资没着落的公司里面,委实让人担心,为什么不干脆选择辞职呢?
何况,你现在辞职的时机是最好的,因为你才入职公司半个月,还处于试用期,所以你只需要向公司提前3天打辞职报告就可以了,到时候就可以办离职手续走人的,程序最简单了。
至于你担心因为现在还没有签劳动合同,怕这样辞职拿不到工资,我觉得你大可不必担心,你只要在办理辞职手续的时候,将领导签字批准的辞职审批表留存一份就可以,如果日后公司真的不给你发工资,你可以凭借自己留存的资料去投诉工资,工资必然可以拿的到
。另外,你仅仅工作了半个月,退一万步说,就算公司没有给你工资,你的损失也不大。
虽然说公司经济效益不好的时候,员工理应跟公司同舟共济,公司拖欠工资也可以理解,但长期如此,任谁也无法承受,老员工势成骑虎,所以只能跟公司咬牙坚持,但你作为新员工,没必要这样做,事实上大多数员工也是见形势不对就走人的,所以我还是劝你尽快提出辞职为好。不过话说回来,别人的建议都是一种参考,最终是走是留还是取决于你自己的决定。
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网友解答:
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别纠结了,赶紧离职吧!我们付出劳动换工资,这是“天经地义”的事,俗话说:让马儿跑,不给马吃草。这不是耍“流氓”嘛?
好在时间也就半个月,损失也不大,及时止损,在做出决策的时候,请忽略沉没成本,考虑可预期成本和机会成本。
关于没有拿到劳动合同,担心拿不到工资?这就更加不用担心了,不管有没有签劳动合同或者有没有拿到劳动合同,这都不是事,照样可以拿到工资。
01
赶紧离职!请忽略沉没成本,考虑可预期成本和机会成本
我讲一个我朋友的故事:我朋友所在的公司已经一年没有发工资了。
第一个月公司没发工资,她觉得这很正常,公司难免遇到资金问题,第二个月公司没发工资,她和同事们一起找老板,老板说资金马上就到了,她相信老板。
第三个月、第四个月公司没发工资,老板又说资金就要到了,她将信将疑,而很多同事陆续离职。
第五个月公司依然没发工资,公司的员工都快走光了,陆续有离职的员工们上门来讨要工资,老板说:“没钱!”她担心她离职后,拿不到工资,继续待在公司,希望公司的资金能周转过来。
到了第六个月、第七个月?还是没发工资。我问她:“干嘛不走啊?”她说:“都已经耗了这么长时间了,我现在走,那过去在干吗?”她让老板写了一张欠钱后,仍然没有离职。结果就这样一年过去了。
我朋友,还有提问者所说的老员工,这么长时间没拿到工资,为什么还留在公司?背后的原因可能是沉没成本效应。
❶ 沉没成本效应在作怪
沉没成本是个经济学概念,指的是已经付出且不可收回的成本,包括时间、金钱、精力等。
比如说你花了180元钱去看一场3D电影,看了30分钟后,你觉得这部电影真垃圾,这个时候你会怎么做?我想大部分人会选择继续看下去,因为电影票的钱已经花出去了,难以收回。
沉没成本效应是指人们在决策时会受到沉没成本影响而产生非理性决策现象。如果人们已为某种商品或劳务支付成本,那么便会增加该商品或劳务的使用频率。
沉没成本效应为什么会产生?心理学上的解释是风险寻求和损失厌恶。因为沉没成本造成了时间、金钱上的损失,人们的心理上有尽快能弥补损失的强烈动机,这种强烈动机就会导致风险寻求;另外从人性来讲,人们天生讨厌损失。
就如上面的例子中,180元电影票、30分钟时间就是沉没成本,即使电影再难看,很多人还是会选择依然看下去,要不然180元钱就打水漂了,不看就是浪费钱。
再回到我朋友,还有提问者所说的老员工,这么长时间没拿到工资,还留在公司,很大可能是由于沉没成本效应在作怪,因为过去这么长时间付出了时间、精力等。
❷ 请忽略沉没成本,决策时候考虑可预期成本和机会成本
经济学家薛兆丰在得到的《北大经济学课》专栏中提到:沉没成本不是成本。
沉没成本不是成本,我们在实际工作、生活中就要忽略沉没成本,不要把沉没成本当做成本,为什么呢?
这里要涉及到另外俩个经济学概念:可预期成本和机会成本。
可预期成本指可以预计到的成本;机会成本是指放弃了的价值最高的代价。
比如说上面看电影那个例子,沉没成本是180元电影票和30分钟时间,这些已经花出去了,无法收回,如果你选择继续看电影,可预期的成本就是接下来的看电影时间;机会成本是原本买电影票的钱、看电影的时间可以用来买其他东西、做其他事情。
沉没成本不是成本,一方面沉没成本已经“沉没”,无法收回,继续下去,使得损失越来越大,需要“及时止损”;另外一方面有机会成本存在,可以用来做其他事情,产生更大价值。
就像我朋友,如果她能够认识到沉没成本的存在,忽略沉没成本,及时离开公司,估计她会找到一份更好的工作。
提问者入职半个月,如果证实消息属实,公司5个月没发工资了,请赶紧离职吧!
请忽略沉没成本,即已经“沉没”的时间、精力、金钱,及时止损,考虑可预期成本和机会成本,别耗下去了,这时间还不如去找一份更好的工作。
02
有没有签劳动合同或者有没有拿到劳动合同,照样可以拿到工资
提问者说劳动合同还没拿到手,怕拿不到工资,不用担心这个哦!有没有签劳动合同或者有没有拿到劳动合同,照样可以拿到工资,因为《劳动合同法》承认事实劳动关系。
事实劳动关系是指用人单位与劳动者没有订立书面劳动合同,但双方实际履行了劳动权利义务而形成的劳动关系。
简单点来说,你在公司上班,遵守公司的规则制度、接受公司的管理、从事公司安排的任务,你和公司的关系就可以认定为事实劳动关系,也就建立了劳动关系。
那么你能否拿到劳动合同就不重要了,即使没签书面的劳动合同,只要符合事实劳动关系,一旦仲裁,劳动仲裁庭也会受理。
你入职半个月,按正常来说,你属于试用期内,这种情况下,你如何离职以及拿回属于自己的工资呢?
第一步:离职,协商解决
《劳动合同法》第三十七条规定:劳动者在试用期内提前三日通知用人单位,可以解除劳动合同。
也就是说只要提前三日,不管是书面或者口头通知,你都可以单方面解除劳动合同。
你可以向领导或者HR提出离职,双方协商解决是最省心、省时的事情了:
向对方要回劳动合同书,不能要回来也没事
工资如何结算?什么时候付工资?最好签订书面协议
按照《工资支付暂行规定》第九条:劳动关系双方依法解除或者终止劳动合同时候,用人单位应在解除或终止劳动合同同时一次付清劳动者工资。
法律是那么规定,但在现实操作中,离职员工的工资一般是在工资发放日一起发放的,你可以在和HR协商的时候,利用这个法律条款向对方施压,加快给你结算工资。
有的人会说到社保问题,我建议是算了,毕竟入职时间短。很多公司是试用期通过以后再缴纳社保的,如果你追究社保问题,现实中很难处理,半个月社保怎么办?最重要的是把工资要回来。
第二步:仲裁or申请支付令
协商不成或者到了约定的付薪日,公司未支付你工资,那么你可以申请仲裁或者申请支付令。
《劳动合同法》第三十条规定:用人单位拖欠或者未足额支付劳动报酬的,劳动者可以依法向当地人民法院申请支付令,人民法院应当依法发出支付令。
无论是仲裁还是支付令,毕竟在现实中,有点麻烦,到了最后才使用的手段,一般你去申请仲裁,仲裁庭也会派人到你的公司来调查下情况,能调解的就调解了。
通过这些法律手段可以向公司施压,再加上半个月薪资不是大笔金额,相对来说容易解决。
你要做哪些准备,以防万一仲裁或申请支付令呢?
公司发放的工作证、工作服、名片等
你填写过的入职登记表等各种表格
同事的证词
如果你拿不回劳动合同,这些都可以证明你在公司上班过,发生了“事实劳动关系”。
当然最好是协商解决,不行再寻求法律手段,是否能拿回劳动合同不重要。
03
入职前或入职初期,如何预防这类事情
很多人会遇到这类事情,进去一家新公司以后,发现公司有段时间没发工资了,碰上这类事太糟心了,那怎么解决呢?
❶ 入职前
方法一:网上查询
在入职前,可以通过百度等搜索引擎网站来查询这个公司的情况,也可以在天眼查、看准网等垂直网站上查询公司的相关情况。
比如天眼查网站上,你可以查询到法人信息、法人旗下公司、注册资金、违法信息、公司的劳动纠纷案件等。
又比如在看准网上,你可以查询到公司离职员工对此公司的评价、公司的薪资待遇等。
通过网上查询,你可以大致了解这个公司的情况。
方法二:朋友圈询问
别小看朋友圈哦,朋友圈可是万能的。入职前,你不妨在朋友圈问上一句,比如:XXX这家公司怎么样?保不准有人正好知道或者是朋友的朋友知道。
方法三:向HR朋友询问
如果你有HR朋友,记得向你的HR朋友询问。HR都有自己的圈子和人脉,即使她不知道这家公司,她也可以向其他HR打听下。
入职前,做好这些准备,大概率避免进入不发工资的公司。
❷ 入职初期
经过入职前一番的“明察暗访”,是不是可以避免进入不发工资的公司?你还是有一定概率会碰到。
那么就要在入职初期的时候,向老同事打探下情况,比如你请一位老同事喝杯奶茶,顺便聊聊天:“哎,我这个月要还蚂蚁花呗,又要还信用卡,钱不够用啊,不知道公司什么时候发工资?”
有的人会直接回答你,有的人不会直接回答你,这时候你要多观察别人的表情,基本上可以打探出来。
调查属实的话,除去特殊情况,就如前面所说忽略“沉没成本”,尽早离开。
结语
希望你趁早离职,忽略“沉没成本”,最好是协商解决,不行就用法律手段,拿回属于自己的工资。
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网友解答:
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让我用自己的亲身经历来告诉你,到底是该走还是该留
那是在大概十多年前,自己大学毕业参加的第一份工作。
公司规模不大,看上去也不太正规,为了急于实现财务独立,在自己并不是很满意的情况下办理了入职手续。
入职大概半个月后,发现很多老员工的工作状态非常消极,私下了解才知道公司已经3个月没有发工资了,每当有员工追问的时候,老板都会有各种借口进行推脱。
入职时我也曾问过人事部的同事社保问题,对方也是表示公司没有社保,但是会每月补助300块钱。
当时家人就告诉我,这样的公司不能留,得赶紧走。可是想到自己已经干了大半个月了,还不如干满一个月拿了工资再走。
到了一个月该发工资的时候,老板又用其他借口进行推脱,听上去还挺有道理,心想着如果走了损失的就是一个月工资了,更不划算。
于是就如同陷入了沼泽地一般,越陷越深,直到半年以后,自己才拿到手了一个月工资。
就在大家都商量好准备集体维权的时候,老板宣布破产跑路了。
虽然大家继续走向了维权路,可是时间成本实在太高,半年过去了,大家都陆续选择了放弃,自认倒霉了。
也正是这份经历让自己在之后的工作中给自己树立了一些原则和底线。
1、拖欠员工工资的企业坚决不能进;
2、老板格局太小的公司不能进;
3、不遵守劳动法,不购买社保的公司不能进;
4、不签订劳动合同的公司不能进
5、企业和老板经营过程中不诚信的公司不能进。
永远不要觉得以上几点中的某一点可以忽略,事实告诉我们,任何一个优质的企业,成功的企业,对于以上几点绝对是零容忍。
也永远不要觉得可能其中的哪一点并不重要,事实的代价会很残酷。
误入歧途不重要,重要的是懂得当断即断和及时止损
正如股票市场的操作一样,你不可能保证自己每次都能买到最好的那支股票,也不可能保证自己的每一次操作都可以赚钱。
但是想要赚钱就一定要懂得及时止损的道理,当发现接下来可能面临更大损失的时候,一定要有当断即断的勇气和决心,只有懂得及时止损的人才能走的更远,避免更大的损失。
所以,你现在最需要做的就是赶紧走,赶紧走,赶紧走,重要的事情说三遍。
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网友解答:
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一、你好我是大熊强哥,我有着十多年HR管理经验有目前正在创业,很高兴回答你的问题。
二、遇到拖欠公司的企业,你想都不用想就可以离开了
1、分享下我的真实事件,我2015年入职一家食品企业,然后入职后才知道每月工资是延迟发放,后来我多方打听,因为资金问题,会延个几天,没有事。结果到了第二年年初,工资经常会晚个几个月发放,因为我当时是人事负责人岗位,所以说觉得不对劲,去找到财务经理,才知道公司是帐户资金紧张,然而更离奇的是我从生产部员工那边了解到社保竟然也没有缴纳了,我说不可能啊,因为我的工资每月都在扣,结果问到财务经理确实又是有这个事,后来他说管理层可以借支,但只能借当月工资额的40%,唉,当时确实想过离职,但是又不行,我身在这么一个职位,确实公司有好多因为这个事而离职的,我也让财务部想想办法把别人的工资打给别人。
2、所以我想说的是公司有五个月没有发工资了,资金链绝对出现了问题。
3、你入职不久,亏也不会亏太多,但如果你继续耗下去,你会失去的更多。
4、在这里长时间呆下去,都会成了混日子的,反正做事也没有工资可以拿,而且最后你也会变成这样的,每天都是虚耗光阴,对你的成长不会有任何益处。
三、所以,劝你还是离职吧
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网友解答:
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快走吧,这公司已维持不下去了,一个月工资不要也罢。
如果一定想要这一个月工资,就搜集在这公司就职的相关证据,比如考勤表、打卡记录、员工牌等,向劳动部门投诉,基本能拿回来的。
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网友解答:
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这还不赶紧拔脚就走想留着过年啊,都半年没发工资了,你在那干也是白干,公司已经入不敷出了。不过按理说都发不出工资了应该裁员呀,咋还要招人呢。
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网友解答:
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感谢题主邀请咕咚回答这个问题,一句话奉劝你,早点离开绝对不后悔。
下面就拿咕咚的实际经验和例子来告诉你,去年入职的一家公司,不小不大,而且资金链方面也比较充足,只因为看好公司的发展,甚至对老板太过于相信,于是毫不犹豫的选择了这家公司。当然,公司前期表现的也非常好,而且老员工说的也没啥问题和瑕疵。
但是今年因为疫情,突然公司资金链方面出现了问题,公司老板也是持续的和员工说工资下个月发下个月发,一连一两个月没发工资,但是作为员工初始还是坚守的,毕竟认为可以同公司共患难,相信度过难关就好了。
就这样,一个月两个月,三个月四个月,慢慢的老板开始不想发工资了,于是就找各样的借口告诉员工,等资金回来一定一起全部发走,多为公司考虑考虑等等。于是继续坚守岗位,等了近八个月。当然在这期间不断的和公司老板催要工资,老板都是再等等,再等等,社保方面也是缴纳的最低基数。
终于,作为员工等不下去了直接跟老板摊牌,结果老板开始耍无赖了,意思就是拖欠的八个月工资不想给了,八个月也不少钱,所以老板的意思就是你愿意继续就不给钱的工作,要不继续就自愿离开,而且工资是不可能发的。愿意起诉的话,老板的意思也是陪着打官司,也不乐意给钱。当然作为员工肯定要用合法的方式来要回工资,于是相继进行劳动监察大队投诉和劳动仲裁。
所以,如果一个公司出现一个月两个月不发工资的话就该谨慎了,三个月不发的话果断走人吧!否则积累的多,老板是不愿意轻易拿出这几个月积累的工资给你的。还是趁早走人为好,可以用拖欠工资理由走人,并且可以要求公司赔偿,直接申请劳动仲裁,或者等待公司与你做协商!希望咕咚的经历对题主和有类似问题的朋友们有启发,欢迎关注交流和探讨!
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网友解答:
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现在发现私企或私有公司老板在算计盘剥员工利益上,确实青出于蓝而胜于蓝,比过去老资本家还有一套。你既然发现了这些问题就应该马上离职走人,决不能在这家公司干了。
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网友解答:
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建议赶快辞职,现在还没有拖延多少时间。公司不支付社保表明公司是一家小企业,老板也是一个法盲,没有任何法律意识,从侧面也反映了老板没有长期发展的战略计划,你没有未来。拖欠工资表明公司的现金流存在问题,随时面临倒闭,第二,你对公司来说是可有可无的,拖欠工资老板都无所畏惧!所以这样的公司不能留。
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网友解答:
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还好你比较机灵,刚入职半个月,就发现了公司拖欠老员工工资的问题,现在你需要做的是:
马上走,连夜走,买站票走!
我们出来打一份工图的是啥呀,不就是那份工资么,如果连工资都不能保证,那还留恋什么呢?肯定要及时止损啊。
马上辞掉工作,而且你现在在试用期,公司和你都是来去自由,如果你愿意,上午打个招呼,下午就可以不来了。
然后接下来就去找新工作吧,现在找工作虽然难,但不管怎么说,拖欠工资的公司是万万不行的,继续待在这里毫无意义。
难不成你想白干活不拿工钱,你是来做慈善的吗?
题主还说担心“劳动合同没到手,拿不到这半个月的工资”,小编真心替你感到捉急啊,现在是考虑这个问题的时候吗?
先说劳动合同:
你跟这种快垮了的公司签合同干嘛呀?
难道用合同来约束自己不能随便辞职吗?
现在没有合同对你是优势啊,正因为没有合同,你还处于试用期,是可以随时离开的,刚好方便 你马上找新工作啊;
另外你担心的“半个月工资”的问题:
你想啊,这个公司连老员工的工资拖欠了半年了,你一个没合同的新员工,干了半个月要辞职了,你觉得公司会给你工资吗?不要太天真哦。
干了半个月,拿不到一分钱就辞职,在心里上的确很难接受,但是这没办法,人都有看走眼的时候,出来上班时间久了,总会遇到奇葩公司的,少挣半个月工资,的确吃亏了,你就当给自己攒人品攒经验了吧。
相信风水轮流转,否极泰来,下一份工作肯定会更好。
最近跟一些小伙伴聊天,发现很多人都害怕裸辞。
具体表现就是:
明明在一家公司做得很不开心 ,公司也不咋好,工资也不咋高,甚至公司已经在走下坡路,发不出工资,社保 也断缴了,但还是赖在公司里不肯离开,不愿辞职。
如果你问他,情况都这么糟糕了,怎么还不辞职呢?
很多人会回答我:
我担心裸辞之后,就再也找不到工作了。
但现实的问题是:
即使 你不辞职,如果公司的情况不好转,接下来你也拿不到工资,到最后公司实在撑不下去,所有人都会被解散,面临的是和你裸辞一样的命运啊。
只不过,如果你早早下定决心,还能及时止损,更早的开始新的职场生涯;
如果等到公司那艘破船彻底散架,所有人都得掉水里,到时候老板同事个个自身难保,谁会替你的损失买单?
逃避,只不过就是把坏结果往后推了推而已,结果都是一样的。
所以逃避不能解决任何问题,解决困难的唯一办法就是正视困难的存在,然后想办法去解决它。
你既然能找到这份工作,就说明你有能力找到其他的工作,而且越早离开,你越能占据主动的优势!
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网友解答:
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【小Gao老师观点】做好沟通工作,为讨薪做好准备,找个合适的理由尽快离职。首先入职后没有第一时间签合同,就不是一个公司的合理做法;其次老员工社保、工资都没缴,基本上新员工按时拿到工资的概率不是很大;最后,公司又小又缺钱,待下去又穷又没提升能力,所以,建议尽快离职。
离职是需要尽快离职,但是在离职前做好这3个准备,才不会为自己惹麻烦
1.找一个合适的理由
可以是感觉自己不太适应,或者家里有事,或者其他,但一定不能说实际情况,得罪老板的同时,得罪好心告诉你实情的同事。
2.为讨薪做好准备
根据你说的情况来看,公司给一个干了半个月的新人按时发工资不太可能,甚至有可能不发,那么就需要你在离职之前,努力收集证据,以备不时之需。主要包含:劳动合同、工作证、工卡、入职登记表、解除劳动关系通知书等。有的话尽量收集,没有的话提供佐证,比如offer邮件、打卡记录什么的。最好在提离职前默默收集,给自己更多时间。
3.做好目前的工作,并留痕
所谓当一天和尚撞一天钟,虽然要离职了,但是工作方面还是不能给人留下话柄,保质保量做好目前的工作,做完每一项之后,发邮件或发微信提示同事或领导,有必要的情况下截图留痕。工作久了就会知道,留痕不是事儿多,而是为了保护自己。
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