赵云七十多岁病故,诸葛亮好像是五十四岁病故的,二人到底谁的年龄大?
赵云七十多岁病故,诸葛亮好像是五十四岁病故的,二人到底谁的年龄大?
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谢谢邀请!赵云(158—229),病故时年龄为72岁;诸葛亮(181—234)病故时年年龄54岁。这就是说赵云比诸葛亮年长23岁,在赵云72岁病故的时候,诸葛亮才49岁,赵云比诸葛亮早病故5年,可见赵云是长者。
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引言
“年龄”这个东西是一个很奇怪的东西。
有些人明明年纪很大了,但大家依旧觉得这是一个少年英雄;也有些人年纪其实不大,可却让人们觉得这个人少年老成。
就像赵云和诸葛亮,其实两个人年龄相差并不小,但总让人们感觉这两个人是同一年龄段的人。
分析
受《三国演义》的影响,人们对赵云的印象仿佛永远是那个白盔白甲白马手中一杆亮银枪的少年英雄。纵然赵云年过花甲,步入暮年,很多人依然不愿意承认他的老去。
而诸葛亮,虽然很年轻,甚至可以说是三国中最年轻的顶级谋士,可人们想起他的时候,总是那副“胸有成竹,高深莫测”的样子。就仿佛诸葛亮天生就是如此,他从未有过童年时代的快乐那般。
赵云的生年
从历史记载上看,赵云没有明确的出生年份,这一点非常符合历史特点。
像赵云这种不是世家豪族子弟的人,在他成名之前,很少有人会去关注他到底是什么时候来到这个世界的。
其实,这种不知道出生年份的三国名将,远比不知道出生年份的多。
五虎上将中,只有马超一人知道出生年月,因为他是凉州豪族马氏之后;五子良将中只有张辽一人有出生年月,是因为他们家后人给他补过年谱。
当然了,不知道出生年月我们其实还是可以推测年龄的。他初次登上历史舞台是在公元191年:
云身长八尺,姿颜雄伟,为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓒。
请大家注意一下这里面用的一个字——“举”。在两汉时期,曾经流行过一个人才选拔制度,就是所谓的察举制度。
察举制度是一个比较复杂的人才选拔制度,涉及的面也比较广,在这里不做细讲。咱们只讨论可以用到“举”这个字的。
能够用到“举”的,一般是孝廉或者茂才。而茂才一般为州举,只有孝廉才是郡举。所以,小编大胆地推测一下,赵云应该是郡里所举荐的孝廉。
虽然说到了东汉末年察举制已经形同虚设了。但常山郡是汉明帝刘庄出生的地方,所以对常山郡而言,察举制度依然是要尊敬的。故此,这里能举荐出赵云这种德才兼备,文武双全的人。
之后,我们还需要了解另一个名词,那就是孝廉。当然,不需要了解太多,只需要知道,一个人不到40岁是不能举孝廉的,就够了。
就算到了东汉末年,制度遭到破坏,但也会有一定的硬性要求。给他放宽一定的期限,那就是不到30岁不能举孝廉。
这也就是说,赵云在公元191年登场的时候应该已经超过30岁了。如果往前推算的话,那么赵云应该是在公元161年之前出生。
那么,赵云的生卒年,起码要跨度从公元161年到公元229年。这也能从侧面印证小说中赵云是七十岁老将的这个说法。
诸葛亮的生年很明确
诸葛亮的生年只要读过《三国志》的人就都应该能推出来,在赤壁之战前夕,诸葛亮曾去往东吴给刘备找帮手:
亮时年二十七,乃建奇策,身使孙权,求援吴会。权既宿服仰备,又睹亮奇雅,甚敬重之,即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战,大破其军,乘胜克捷,江南悉平。后备又西取益州。益州既定,以亮为军师将军。备称尊号,拜亮为丞相,录尚书事。
从这里我们知道,诸葛亮在赤壁之战前夕的时候是27岁。而赤壁之战发生在建安十三年,也就是公元208年。由此可见,诸葛亮应当出生在公元181年。
结语
虽然,赵云的出生年份在历史上并没有明确记载,但我们可以通过《云别传》以及东汉的察举制度推算出赵云起码要出生于公元161年之前。
至于诸葛亮,通过《三国志》就可以明确的知道他出生于公元181年。
由此可见,这两个人还是赵云年龄要大一些。甚至已经大出了一代人的年龄。
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公元220年至公元265年,三国一共经历45年的纷乱朝代。
蜀国五虎上将赵云,是一位福将。一生为蜀国立下了汗马功劳,最后病逝。
诸葛亮,字孔明,是三国时期的政治家,军事家,文学家,一生辅助刘备功绩卓越。
赵云生于东汉末年;诸葛亮生于董卓叛逆之时,赵云大于诸葛亮20岁左右。至所诸葛亮称赵云为老将军!
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这个问题很好回答,赵云将军为蜀汉五虎将之一,年岁比诸葛亮大十多岁。
诸葛亮应该小赵云十岁左右。
赵云死后五年,诸葛亮逝世。赵云七十多岁去世,诸葛亮死于54岁。
你看三国演义里刘备夸赞赵云七十犹仍战,风采不减当年。一个老将能够七十岁出战还能获胜,实在是不容易。古代一直说人生七十古来稀,活到近七十岁已经是不容易了,在古代应该说的是很少的人才能做到。
因为,古代穷人吃饭都成问题,买不起米吃饭,而且疾病丛生,能够健康活到老年十分的少。
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相比而言,现代人是不是幸运的很?你看,古人有的白发苍苍,衰老的很,其实岁数也就六十多岁。像大诗人李白,刘禹锡等人都只活到了六十多岁就去世了,但是你说他们是早亡那不是,因为古代平均寿命就不长的。
那么,赵子龙活到了六十多近七十吧,应该算是长寿的了,而且是患病而死,寿终正寝,应该是善终。像关羽,张飞都是非正常死亡。
至于诸葛亮五十四岁死也不算太早亡故,只不过比起岁数大的略早了一点。赵云大概六十多岁不到七十。作为当时的人来说也是长寿的了。孙权大帝也才只活了七十挂零。
以上就是我的分析,谢谢大家支持阅读,转发,点赞,点评,收藏。
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诸葛亮的年纪是没有争议的,是生于公元181年,死于公元234年,终年五十四岁,而赵云的年纪是多少呢?这个在三国演义和三国志还是比较不一样的,不过,很多人受了电视剧的影响。
因为诸葛亮的扮演者是要从年轻扮演到老的,而赵云一般会有年轻,中年,老年三个扮像,所以会让人有一种错觉,那就是诸葛亮的年纪比赵云要大。但其实不然,单就诸葛亮的年纪而看,我们拿刘备来比较,刘备是生于161年的。
刘备比诸葛亮要多了整整二十岁,而在三国演义里面,感觉诸葛亮的年纪却和刘备相仿,或者至少看起来要比关羽和张飞年纪要大一些。
那在三国演义里面,赵云是出现在袁绍与公孙瓒的磐河之战,差不多是在公元192年,公孙瓒被文丑追赶的时候,少年赵云出现了,救下了公孙瓒,既然被叫做少年,可见赵云此时应该是十六至十九岁之间。
赵云在诸葛亮第一次北伐的时候,也就是公元228年,赵云斩韩家五将,这个时候赵云已七十岁,然后于该年的秋天去世,随后,诸葛亮第二次北伐。不过,我们可以看出,如果用倒推的方法来算。
赵云死于228年,这个时候就有七十岁了,那么在公元192年的时候,也就是36年前,赵云应该是三十四岁,显然三十四岁的赵云不可能被叫做少年的,所以三国演义对于赵云的年纪的设定,是有自身的逻辑错误的。
那我们来看三国志,赵云是在公元191年,被本郡的百姓所推举,率领本郡的义兵投奔公孙瓒的,刘备是在二十四岁的时候参与黄巾之战的,可以差不多估计赵云这个时候也是二十几岁,我们就估计跟刘备一样,也是二十四岁。
赵云是死于公元229年,这一点跟三国演义不一样,他是死于第二次北伐之后的,甚至是在第三次北伐之后,那么过去了三十八年,赵云应该为六十二岁左右,而在公元229年的时候,诸葛亮是四十九岁,可见赵云要比诸葛亮大十几岁。
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问:赵云七十多岁病故,诸葛亮好像是五十四岁病故的,二人到底谁的年龄大?
答:是的,赵云七十多岁病故,诸葛亮是五十四岁病故的,而且是赵云病故在前,毫无疑问,赵云年龄比诸葛亮大得多。
受《三国演义》的影响,一般人认为,蜀汉集团中主要人物的年龄排列,由老到少,应该是这样的:黄忠、刘备、关羽、张飞、诸葛亮、马超、赵云……
实际上,从现存的相关史料来看,正确的年龄排序应该是这样:赵云、关羽、刘备、张飞、马超、黄忠、诸葛亮……
别不相信,来,看我来给大家掰一掰。
首先,《三国志.关张马黄赵传》都没交待有关羽、张飞、马超、黄忠、赵云的出生年份,所以,是没法从正史上比较他们的年龄的。
但是,清康熙年间出土有关羽“关侯祖墓碑记”,上面记载有关羽的出生年份;而《关公年谱》又记载有关羽与刘备、张飞的年岁差别。那么,以关羽为坐标轴,是可以大致捋清楚以上人等的老少关系的。
1、“关侯祖墓碑记”记关羽生于汉桓帝三年,即公元160年。
2、《关公年谱》记:关羽大刘备一岁。则刘备的出生时间是161年。
3、《关公年谱》又记:张飞小刘备四岁。则张飞的出生时间是165年。
4、赵云死于公元229年,一般上认为其享年在70岁左右(《三国演义》第九十二回《赵子龙力斩五将,诸葛亮智取三城》写他“年登七十”),则其出生年份应该为公元159年。
5、马超是《三国志.关张马黄赵传》中唯一明确记载有年龄的人,其病逝于公元222年,时年四十七。即马超生于公元175年。
6、《三国志.诸葛亮传》记诸葛亮死于公元234年,时年五十四岁。即诸葛亮生于公元181年。
黄忠的年龄非常可疑。大家受《三国演义》诱导,一直误认黄忠是须发俱白的老将。
其实,从《三国志.关张马黄赵传》的许多细节推理,如黄忠最初作为刘表的侄子刘磐共守长沙、在攻打刘璋的过程中又有攀登城墙的表现,其应该是一个年轻人。
当然,最有说服力的是,黄忠刚刚生下一个儿子,这个儿子不久就夭折了,致使黄忠病死后,其身后无子,即黄忠绝后了——如果黄忠病死时不是一个年轻人而是一个七老八十的老年人,很难解释他在年轻时生第一个儿子夭折后,在后面长达几十年的时间里都没有再生儿子。可见,黄忠应该是病死于儿子夭折后不久,病死时年龄并不大。
补充一下,《三国志.关张马黄赵传》中,关羽有说过一句“丈夫终不与老兵同列”的话,但这话里的“老”并非是目无尊长乱骂老年人,而是关羽比黄忠大许多,倚老卖老,以长辈身份骂晚辈,骂黄忠是个在军队中混了很多年、仍然毫无建树的兵痞、兵油子的意思。
综上所述,可见赵云生于公元159年,年龄最大;关羽生于公元160年,年龄第二大;刘备出生于161年,属老三;张飞出生于165年,为老四;马超生于175年,为老五;诸葛亮生于181年,年龄最小,比最大的赵云小了二十二岁,隔了差不多一代人。
补充一句,《三国志.关张马黄赵传》记赵云“建兴七年卒”,但诸葛亮于建兴六年十一月发起第二次北伐之时,作《后出师表》,其中有说:“自臣到汉中,中间期年耳,然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘命、邓铜等及曲长屯将七十余人。”
由此可见,赵云应该不是“建兴七年卒”,而是死于建兴六年。即陈寿所记赵子龙的卒年属史学错误。
当然,也有史家认为陈寿所记为确,反过来推断《后出师表》不是出自诸葛亮之手,属后世伪作。
至于哪个意见是正确的,只能是智者见智、仁者见仁了。
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其实赵云比关羽张飞年龄都大不少,三国演义上赵云称呼关张为“二哥,三哥”,不假思索无所谓,因为五虎大将赵云排第三。仔细听起来,觉得有点好笑。赵云其实比诸葛亮大二十二三岁吧!因为是武将,又不十分操心军国大事,估计活得长点。孔明不同,本身就是柔弱身躯,常年操劳,坐着四轮车,不锻炼,终于得了肺痨病,也就是现在的肺结核。
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关于诸葛亮的年龄,历史上有明确记载,《三国演义》自然没理由再乱改。而那些能准确说出赵云生猝年的基本都是装大尾巴狼,因为历史上赵云是哪年出生的已经无从考察。
赵云的年龄之谜
历史无从考证,那么演义又是如何设定的呢?很遗憾,演义中赵云的年纪明显存在bug。按照时间推算,如果赵云去世时年过古稀,那么出场时也不会年轻;如果出场大战文丑时是少年将军,那最后去世时就不会年过七十。
其实从一开始,赵云就是一个年轻武生的形象。公孙瓒和袁绍大战,文丑一路追杀公孙瓒,结果被初出茅庐的赵云所救,书中此时言明赵云是少年将军,也就是说按照最开始的设定,此时的赵云不会超过二十岁,大概率只有十六七岁,因为只有这样才符合“少年将军”。
随着剧情的推进,赵云一直是这样的形象,在刘备进位汉中王,恩封五虎大将时,关羽曾对黄忠不满,而对另外三位与其同列却没有异议。原因是张飞是自己的弟弟,马超世代公侯,赵云久随刘备,也相当于他弟弟。关羽与赵云认识不是一天两天,不可能不知道彼此的年纪,所以即便关羽再骄傲,也不会在赵云比自己年长的情况下称其为“弟”,所以演义进行到这里时,赵云依然是一个资历老但年纪不算大的形象,起码比起刘关张是这样的。
到了诸葛亮征讨南蛮时,曾称不愿赵云和魏延中年涉险,也就是说此时的设定赵云与魏延的年纪是相仿佛的。
如果故事就这样继续下去,那么也就没有那么多争议了,但是在短短几年后,诸葛亮首次北伐,赵云请令为先锋时,昔日的常山赵子龙突然成了年过古稀的老将,全军上下对他都很敬重,称其为老将军。当时看到这里时我就比较惊讶,因为赵云仿佛一夜之间就老了,甚至可以说升了辈分。
既然此时的赵云已经年过七十,那么数年后去世时自然也是七十多岁,因此,很多朋友认为赵云的年纪不仅比诸葛亮、魏延大,甚至比刘备还大。更有甚者,按照时间推算,认为赵云出场时已经三十多岁,只不过长得年轻,所以叫“少年将军”。
说实话,这样的说辞让人忍俊不禁,我们不排除现实生活中,有的人长得年轻,三十多像不到二十也不是不可能,但这是小说,罗贯中是秀逗还是脑残,要这样来描写?而且赵云并非看起来是少年将军,而是罗贯中在其出场时,直接将他定位成少年,所以很显然,赵云的年纪是bug,根本用不着正推、反推,因为如果说赵云因为长得年轻所以被误认为是少年,那我是不是也可以说赵云是因为长得老才被误认为年过古稀?这根本就狗屁不通。
《三国演义》只是小说
虽然民间有《三国演义》七分真、三分假的说法,但实际如果看过《三国志》或者相关历史文献,我们就会发现,从细节的角度出发,《三国演义》的所谓“真”连三成都不到。
当然了,无论真假,小说就是小说,本就不应该和历史混为一谈,即便内容都是虚构的,但我们也不能否定《三国演义》的价值,如果不是它的存在,三国这个短暂又不起眼的时代不可能在今天被大家津津乐道。
不过,再好的小说,多少都会存在一些问题,特别是古典小说,毕竟过去人获取知识和信息比今天要困难得多,罗贯中不是万事通,写错或者不准确在所难免。就年龄而言,出现bug的何止赵云?
廖化出场时介绍他年纪不大,但是一直活到蜀汉灭亡,按他出世时十六七岁算,蜀汉灭亡也有八九十了,但书中从来没有廖化年老的描述。
不仅人如此,牲口也同样,最出名的大概就是赤兔马,一般的马活到四十岁都不太容易,更别说还载着两三百斤的负重征战沙场了。
所以说,bug在小说中是没法完全杜绝的,即便是四大名著也一样,我们没必要去对bug加以强辩,因为根本无法自圆其说。
赵云和诸葛亮谁大
回到最初的问题,赵云和诸葛亮到底谁更大呢?如果按照赵云去世七十多岁算,结合古人成亲早,要娃也早的特点,以赵云的年纪给诸葛亮当爸爸都够了,所以没什么讨论的必要。
那么如果按照赵云出场时十六七岁算呢,赵云依然要比诸葛亮大一些。赵云去世于公元229年,假设192年公孙瓒大战袁绍时十六岁,那么229年就是五十三岁,而诸葛亮生于公元181年,229年时48岁。
当然了,既然是少年,也不一定非要十六岁,我们假设诸葛亮比赵云大,那么赵云在大战文丑时最多十岁,我不知道十岁算不算少年,但是觉得十岁的赵云能战平文丑基本没什么可能,毕竟《三国演义》属于艺术来源于生活而高于生活,而不是脱离生活。
综上所述,无论怎样算,赵云都要比诸葛亮年长,演义也好,历史也好,都是这样,尽管我们并不知道赵云到底出生于哪一年。
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赵云是刘备在公孙瓒的认识朋友兄弟,应该和刘备一样大小。差不几岁比刘备肯定小,刘备是161年出生,比诸葛亮大20岁,诸葛亮是234年病死是是五十四岁。赵云是229年病死,不会超过68岁,赵云比诸葛亮大20岁以下,大17岁以上。因为刘备死时62岁死后6年赵云也病死。不会超过70岁,他不会要比刘备大很多。刘备在公孙瓒是平原相,而赵云并没有官职,说赵云是刘备手下的小青年,作为中级偏上平原相不可能让一个大很多在自己手下打杂捞忙。赵云应该刘备小多才对,刘备是175年15岁去跟卢植学习二十三岁离安喜县的县尉,191年成为平原国相、是三十岁。而赵云是191年率领义军加入白马将军公孙瓒的队伍,从而认识刘备。相处时间并不长,赵云因为兄长去世而离开,再次相遇是官渡之战中的邺城中200年,相隔七年之久。以后就跟刘备近三十年.,这里推算191年以后,赵云和刘备相会200年再次相遇年跟了,近三十年,刘备死6年他也死了。当是刘备活着,他比刘备应该小,又是义兵的小头头。和平原国相带几千队伍军官,不会是老头。刘备是223年6月10日死了,229年赵云也死了,差几年。如果从第二次在袁绍的邺城二百年跟刘如此算也要到不了近三十年,只有跟刘备为刘备事业干了近三十年才符合事理,从二百年到二二九年是三十年。如果和刘备同岁是七十岁以下。大的可能几乎为零。第二相会跟刘备时相会刘备40岁已经刘豫州了赵云也相当成年近40岁如果赵云活了70以上是赵云奔靠刘备岁数也是太大,刘备也不会要老兵,应该应该比刘备小才对到。赤壁之壁前长板圾的一起就近五十岁一如果大刘备更可以了。到诸葛亮时代第一次北伐以赵云为主力去钓鱼的诱饵那时都近七十多如是七十多更不可能。
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当然是赵云大。
诸葛亮有历史记载。生于181年,207年出山,当年只有27岁。
赵云死亡时间有明确记录,229年。
赵云本属蜀汉集团比较边缘的人物,不似刘备诸葛亮这样级别有记录详细,比如关羽的年龄同样缺乏正史记载。
但是赵云有相对记录,191年,常山郡袁绍部将推举赵云领头,一起背叛袁绍投靠公孙瓒,所以,此时赵云最少25~30岁才可能拥有这样的领导力与号召能力。
因此,赵云约生于161~165年左右比较符合历史真实。
显然就比诸葛亮大很多,基本就是小于关羽(未知出生年月)刘备(161年)但大于张飞(167年)。
因为刘备是主君,诸葛亮是丞相,张飞属于世家阶层,所以他们的年龄有世家家谱准确记录,关羽赵云属寒门地主甚至庶民阶层,家族不显,记录缺乏。
甚至还有考证说,赵云其实是糜竺196年嫁妹妹给刘备陪嫁的2000奴客的武装家丁头目,如果这样,赵云此时25~30岁的话则大约生于166~171年,也远比诸葛亮要大很多。
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3当然是赵云岁数大了!这主要是野史版本太多,搞得演义也无法分辨对错!赵云的岁数还有一个版本,那就是公元190年的时候,赵云被乡里人推举为领袖,然后带领八百人将士投奔公孙瓒。这个时候有这么一个记载,赵云年这时候三十岁。这是正史里唯一有提及赵云岁数的地方,所以经推测,赵云应该是公元160年出生。赵云投奔刘备在公元200年,当时已经40岁了。长坂坡时期,赵云48岁了。天哪,现在还有谁敢说自己中年人人老力衰了。赵云死于公元229年,也就是虚岁70岁左右。
而诸葛亮生于181年,死于234年。计算下来比赵云小了大致20岁左右。这在古代差别就是一代人了。
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