初唐李勣、李靖、秦叔宝、程咬金这几个人在军事上哪个更厉害?
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初唐李勣、李靖、秦叔宝、程咬金这几个人在军事上哪个更厉害?
要回答这个问题,我们需要分别分析一下这四位名将的战绩,再通过战绩来评判他们的军事水平。
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凌烟阁排名
李勣、李靖、秦叔宝、程咬金同处凌烟阁二十四功臣榜单,四人排名如下。
卫国公李靖,排名第八位,官职为正二品。
卢国公程知节(程咬金),排名第十九位,官职为“左领军大将军”,正三品。
英国公李勣(也做徐茂公、徐世绩),排名第二十三位,官职光禄大夫、兵部尚书,正三品。
胡国公秦叔宝,排名第二十四位,官职徐州都督(赠),正三品。
众所周知,秦叔宝和程咬金属于将才,每次冲锋陷阵都是冲在最前面的,两人以武力著称,但是李靖和李勣则属于帅才,他们每次领军作战,指挥大规模战争,二人的武力不及秦叔宝和程咬金,但是他们两人的军事才能远远高于秦叔宝和程咬金,因此小哥着重分析一下李靖和李勣的军事才能。
卫国公李靖战绩一览
李靖出生于官宦之家,隋将韩擒虎的外甥,隋朝灭亡后,李靖加入李渊军团,先后跟随李渊、李世民南征北战,李渊建立大唐王朝后,武德三年(620年),李靖随从秦王东进,平定在洛阳称帝的王世充,以军功授任开府,从此李靖开始崭露头角。
李靖的主要战绩有
南平萧铣、辅公祏,北灭东突厥,西破吐谷浑。
李靖平萧铣
南梁萧铣政权盘踞在江陵(今属湖北)一带,是当时南方最的割据势力,武德三年,萧铣企图攻取唐朝峡州(今湖北宜昌)、巴、蜀等地,李渊派李靖前去迎敌,但是李渊并不信任李靖,所以他随后又派李孝恭做主帅,李靖辅助李孝恭,正因为有李靖的佐助,唐军仅用了两个月的时间,即消灭了江南最大的割据势力南梁。因其战功卓著,李渊诏封他为上柱国、永康县公,赐物二千五百段。
李靖招服岭南割据势力
李靖为大唐王朝招服岭南也是一件非常大的战略事件,武德四年,李靖越过南岭,到达桂州(今属广西),派人分道招抚,所到之处,皆望风归降。大首领冯盎、李光度、宁长真皆派遣子弟求见,表示归顺,李靖承制都授以官爵。于是连下九十六州,所得民户六十余万。自此,“岭南悉平”。李渊下诏劳勉,授任岭南道安抚大使、检校桂州总管。
李靖平叛辅公祏
武德六年七月,原投降唐朝的农民起义军将领杜伏威、辅公祏二人不和,辅公祏乘杜伏威入朝之际,窃据丹阳(今江苏南京),举兵反唐。
李渊命李孝恭为帅,李靖为副帅,率李勣等七总管东下讨伐。
当时很多将领都认为唐军不易攻城,应该绕道出奇兵偷袭别的地方,到时候敌人不攻自破,唯独李靖认为不应该绕远路偷袭别的地方,因为对手也是作战经验丰富的将领,并且分兵偷袭易被别人逐个击破,李靖想出了别的计谋,最终李靖运筹帷幄,判断准确。武德七年三月二十八日,辅公祏穷蹙,放弃丹阳逃走,李孝恭派出骑兵穷追,俘获辅公祏于武康。唐军平定了辅公祏的反叛。李渊为了嘉奖李靖的军功,赐物千段,并赐奴婢一百口,良马一百匹。设立东南道行台,授任他为行台兵部尚书。李渊十分钦佩他的军事才干,极口赞叹说:“李靖乃萧铣、辅公祏的膏肓之病,古代名将韩信、白起、卫青、霍去病,没有一个能比得上李靖!”
李靖灭突厥
江南的局势安定以后,北方的形势又一时紧张起来。隋末唐初,东突厥势力强大,李渊太原起兵时,曾向突厥始毕可汗称臣,以换取北方的相对安定。唐朝建立后,突厥一方面支持薛举、刘武周等割据势力,与唐朝分庭抗礼;另一方面,又自恃兵强马壮,不断举兵南下侵扰。在平定江南中功勋卓著的李靖又被调到北方,以反击突厥。大唐和突厥的战争打了多年,李渊退位李世民刚刚登基,颉利可汗便乘唐朝皇帝更替之机,率十几万精锐骑兵再次进犯泾州(今甘肃泾川西北),并长驱直入,兵临渭水便桥之北。李世民无奈和颉利可汗结盟。
此后不久,东突厥国内发生了变乱,所属薛延陀、回纥、拔野古诸部相继叛离,又恰遇暴风雪,羊马死亡甚多,因而发生了饥荒,族人纷纷离散。贞观三年八月,李世民接受了代州都督张公瑾的建议,决定出击东突厥,
命兵部尚书李靖为定襄道行军总管,以张公瑾为副,发起了强大的军事攻势。又任命并州都督李勣、华州刺史柴绍、灵州大都督薛万彻等为各道总管,统率十几万军队,分道出击突厥。
唐军这一次对战突厥可谓是倾全国之力,贞观四年正月,朔风凛冽,李靖率领三千精锐骑兵,冒着严寒,从马邑(今山西朔县)出发,向恶阳岭挺进。颉利可汗万万没有想到唐军会突如其来,兵将相顾,无不大惊失色。他们判定:如果唐兵不倾国而来,李靖决不会孤军深入,于是“一日数惊”。李靖探知这一消息,密令间谍离间其心腹,其亲信康苏密前来投降。李靖迅即进击定襄,在夜幕掩护下,一举攻入城内,俘获了隋齐王杨暕之子杨政道及原炀帝萧皇后,颉利可汗仓皇逃往碛口(今内蒙二连浩特西南)。李靖因军功进封代国公,增加食邑三千户,赐物六百段及名马、宝器等,李世民高兴地对大臣说:“汉朝李陵带领五千步卒进攻匈奴,最后落得归降匈奴的下场,尚且得以留名青史。李靖以三千骑兵深入敌境,攻克定襄,威振北狄,这是古今所没有的奇勋,足以雪往年在渭水与突厥结盟之耻。”在李靖胜利进军的同时,李勣也率军从云中(今山西大同)出发,与突厥军在白道(今内蒙呼和浩特北)遭遇。唐军奋力冲杀,把突厥军打得溃不成军。颉利可汗一败再败,损失惨重,遂退守铁山,收集残兵败将,只剩下几万人马。
颉利可汗这个时候再也不嚣张了,他派人求和,而李世民也答应了颉利可汗的请求,他派使者去颉利可汗大帐安慰他,而唐军各部听到两国谈和的消息,都整顿军队,准备接到朝廷的消息后就率兵返回,但是李靖不一样,他认为颉利可汗是想养精蓄锐,等到来年水草丰茂,兵强马壮的时候再报仇,同时他觉得这是彻底击败颉利可汗千载难逢的好机会,所以最终,李靖说服张公瑾,率军突袭颉利可汗老巢,名将苏定方为前锋。
最终李靖大军在苏定方大杀四方的时候,率大军赶到颉利可汗老巢,杀敌一万余人,俘虏十几万,缴获牛羊数十万只(头),并杀死隋义成公主。颉利可汗率万余人想北过大漠,在碛口受李勣所阻,不能北逃,其大酋长皆率众投降。不久,颉利可汗被大同道行军总管、任城王李道宗擒获,并送到京师。东突厥从此宣告灭亡。
东突厥被唐朝打败这件事意义多么重大呢?太上皇李渊也欣喜万分,他把李世民及贵臣十几人,还有诸王、王妃、公主等召至凌烟阁,设宴庆祝。李渊一时兴起,还亲自弹起了琵琶,李世民起舞,大臣们也接连起身举杯祝贺,一直延续到深夜。
而灭东突厥之头功,非李靖莫属,但是御史大夫萧瑀劾奏李靖治军无方,在袭破颉利可汗牙帐时,一些珍宝文物,都被兵士抢掠一空,请求司法部门予以审查。李世民狠狠地训责李靖,李靖叩首谢罪。没过多久,李世民觉得自己这样做不对,他又亲自安慰李靖,说将士作战就要多奖励,自己应该免去李靖的罪责,记录李靖灭突厥的功绩,于是下诏加封李靖为左光禄大夫,赐绢千匹,增加封地连同以前的达到五百户。不久,李世民又对李靖说:“以前有人诽谤你,现在朕已经明白了真相,你千万不要把这事放在心里。”这时又赐给李靖绢二千匹,提升他为尚书右仆射。
远征吐谷浑
东突厥灭亡后,唐朝取得了前所未有的稳定,这个时候李靖激流勇退,他因为有足病,以行动不便为由请求辞官,最后唐太宗批准了他的请求,并且重赏了他。
贞观九年,发生了吐谷浑进犯凉州事件,李世民马上安排人马前往作战,在选取主帅的时候,李世民犹豫了,他第一个想到的是李靖,但是李靖行动不便,在李世民犹豫的时候,李靖也听到了吐谷浑犯边的消息,他亲自前往宰相岑文本的府邸,要求挂帅出征,这个时候李靖年龄也大了。
李世民知道后大喜过望,这年十二月,即任命李靖为西海道行军大总管,又分别任命兵部尚书侯君集、刑部尚书李道宗、凉州都督李大亮、右卫将军李道彦、利州刺史高甑生等五人为各道行军总管,统由李靖指挥。于是一场大规模的反击吐谷浑的战争序幕拉开了。
李靖率军经过了两个月的浴血奋战,攻灭了吐谷浑,并向京师告捷。唐朝为了控制吐谷浑旧境,封慕容顺为西平郡王、趉故吕乌甘豆可汗,并留下李大亮协助防守。
李靖在进击吐谷浑时,盐泽道总管高甑生未按期到达,贻误了军机,受到李靖的责备。高甑生心怀不满,战事结束后,即串通广州都督府长史唐奉义诬告李靖谋反。李世民下令调查此事,弄清真象,判定高甑生以诬罔罪减死,流放边疆。从此,李靖“乃阖门自守,杜绝宾客,虽亲戚不得妄进”。
李靖的荣耀
李靖深得李世民的倚重,贞观十四年李靖的妻子去世,李世民诏令坟茔规格依照汉代卫青、霍去病的旧例,把坟墓修筑成突厥境内的铁山、吐谷浑境内的积石山的形状,以此表彰李靖特殊的战绩。
李靖病重的时候,李世民多次亲自到李靖病榻前问候病情。
贞观二十三年(649年),李靖病情恶化,当时也已病重的李世民亲临病榻慰问。他见李靖病危,涕泪俱下,十分难过地对李靖说:“公乃朕生平故人,对国家有功劳。如今病到这种地步,为公感到担忧。”同年四月二十三日,李靖溘然逝去。享年七十九岁。李世民册赠司徒、并州都督,给班剑、羽葆、鼓吹,陪葬昭陵,赐谥号为“景武”。
李靖的学生
李靖的军事才能有目共睹,很多学者坦言,大唐一半的江山都是李靖打下来的,李靖优秀的军事能力李世民是看在眼里的,所以他让李靖把自己的兵法传授给一下优秀将领,让大家一起为大唐王朝的安宁团结做贡献,李靖同意了李世民的要求,他也培养了好几位军事才能一流的学生,比如唐高宗第一功臣苏定方,还有唐名将李勣(徐世绩)、李道宗、侯君集、阿史那社尔、执失思力、契必何力等蕃将。
其中苏定方得到了李靖最多的教导,在唐高宗时期,苏定方独当一面,成为唐帝国当之无愧的军事支柱,先后灭掉西突厥、思结阙、百济三国,皆生擒其主,论战功,可谓高宗朝之最。
李勣(徐世绩)跟随李靖学习兵法的时候,李世民还找李靖谈过话,他怕李勣学习了李靖的兵法后,自己去世后太子制不住李勣,李靖就建议李世民罢免李勣,等李世民去世后再由太子重新启用李勣,这样李勣会心存感激,进而忠于太子,李世民采取了李靖的建议,而李靖也全力传授了李勣兵法。
在李靖的学生中,侯君集是个奇葩,他跟随李靖学习了一段时间兵法后,就跑到李世民那里去告状了,他告诉李世民李靖不给自己好好教,每每到关键时刻他就不交了,侯君集诬告李靖要谋反。这侯君集可是李世民选拔出来的精英,和其他将领一起去李靖那里学习兵法,侯君集这样一告状,李世民就受不了了,他马上招李靖来批评李靖,结果李靖直接告诉李世民,自己教侯君集的兵法足够他用了,侯君集再想学更厉害,是心存谋反,李世民一听也没了脾气。
通过小哥对李靖的全面介绍,相信李靖和李勣谁的军事才能更高,大家也是一目了然,后世将李靖和李勣放在一起合称“二李”,其实不是指军事才能,李勣的政绩非常突出,同时又是山东豪门的代表人物,所以太宗和高宗需要给李勣一个比较光鲜的位置,论军事能力,李勣差李靖很多。
李靖身前写了多部兵书,可惜都失传了,后世大家一致公认的中国古代四大名将分别是白起、韩信、李靖、岳飞。
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秦叔宝和程咬金都是以勇武文明,冲锋陷阵可以,然而领军作战却不行。
尤其程咬金,派他领兵出战结果被副将给忽悠了一路,先是说有密旨停止追击敌军,后有防降民反叛屠杀降民。班师回朝后气的李世民当即就把他的官职都给撸了。
而李勣李靖两人都是有勇有谋将才,在很多历史书上都将他们合称,并将他们比作唐之卫青与霍去病。
二人在大战上合力灭东突厥,李靖先攻灭吐谷浑、李勣后灭高句丽战绩相似。
要说二人是更强,很难。而要选一个我选李靖。
原因在于李靖在攻灭东突厥时两次奔袭,起了决定乾坤的作用。一次突袭突厥方阵大乱全线崩溃,二次突袭导致颉利可汗无路可逃直到投降,至此唐初严重威胁唐朝统治的东突厥就此被灭。
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军事能力一般指战阵之能,有运筹帷幄和阵前决战之分,谋略能左右局势,单挑的作用却有限,如论武勇,二李不用跟秦程比,秦叔宝程咬金比武勇,应是秦叔宝胜出,如说战阵之谋,自然是二李为先。所以本题重点在二李谁高谁低的问题。李靖逝世后,有诏坟茔制度,依照汉朝卫青霍去病故事;筑阙象突厥内铁山、吐谷浑内积石山形,以旌殊绩。李绩则诏令所筑坟也如卫霍事,象阴山、铁山及乌德鞬山,以旌破突厥、薛延陀之功。二李生前齐名,死后墓葬规格也一致。很难分出高下强弱。
李靖仅用两个月时间就消灭了雄踞江南的南梁政权,而且在南下的过程中还出计帮助李孝恭平定了蛮兵。随后又运筹帷幄,镇压了辅公祏的作乱。并于贞观四年同李绩一道,成功以少胜多消灭了东突厥大军。李绩从瓦岗军降唐后,随李世民出处出征,两击薛延陀,平定碛北。后又大破东突厥、高句丽,成为唐朝开疆拓土的主要战将之一,出将入相,荣宠两朝。时人以二李并称。
李绩,原姓徐,就是演义小说的徐茂公原型,李是李渊赐姓,本名世绩,避李世民的讳单取绩字。贞观十九年,随唐太宗亲征高丽,在李绩的疑兵之计下,高丽戎行摸不清真假,被唐军捉住时机拿下盖牟、磨米、辽东等十城。回国后又远征西北的叛乱。李绩的军旅生涯也像李靖一样,到年老之际还未结束,老当益壮。乾封元年,七十多岁的李绩再次征讨平定高句丽。
李靖,是韩擒虎的外甥,少年就受到舅父以孙子吴起相比的推崇,他用兵少有失败,哪怕在李孝恭不听他的劝谏出兵失败时,他也能抓住机会反败为胜,是一位受到隋朝大佬韩擒虎和杨素推崇的人,从平王世充和窦建德,南平萧铣和辅公祏,北灭东突厥,西破吐谷浑。对比李绩,二人都在生时,一般以李靖为正,李绩辅之,如平东突厥,李绩仅是羽翼之功。
二人都是内外战功赫赫,对内翦除群雄,对外击破异族,细观之又有所不同,李靖所平皆是心腹大患,如平南梁萧铣一路多出奇策,不单平江南,还定四川贵州等,李绩则是随李世民平定王世充大股割据势力。对外,李靖平定的是唐朝的心腹大患东突厥,李绩平定的则是对唐朝并不关系到存亡的高句丽,李靖有兵书传世,甚至被后人封神。李绩则没有,对比结果,应该是李靖胜李绩一筹。四人在军事上,李靖第一。
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谢邀,因为正在防台风,所以只能简单回答几句,抱歉。
在正史中,二李和程秦的军事才能不是同一层次的,前二者是初唐除李世民本人外最杰出的帅才,而后两者只能算是将才。
没时间确认资料,就记得有人说过:李靖擅打必败之战,李勣擅打不胜之战(这二者不是一回事,而且区别很大,不仅是善攻善守的区别),此等评价非名将不可得,而程秦肯定得不到这么高的评价。
秦程二人以勇武著称,但指挥能力都缺乏足够规模的战例支持。而且二人在李世民登基之后,基本就开始养老了,不仅是这两人如此,其他如尉迟恭、李孝恭、刘弘基等宿将几乎也再未得到领军的机会。这可能要从李世民对士族、宗室等方面的防范有关。
来不及细说,大风嗷嗷的,大雨哗哗的,告辞!
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无论是李靖、李绩还是秦叔宝和程咬金,都是李世民凌烟阁二十四功臣,他们四个人都是战功赫赫的唐初名将,在唐朝建立和统一过程中,四个人的战功都是非常大的,那么四个人谁的成就更好呢?其实我们主要通过各自的战绩去评判他们的军事水平,但是在比较他们军事水平之前,要说明其实他们四个人比较军事实力并不公平,因为李靖和李绩是统帅,而秦叔宝和程咬金是猛将,存在着明显的不同。
首先,如果单纯的比较武力值的话,那么胜出的绝对是秦叔宝。
我们都知道,四个人中间李靖和李绩是帅才,他们基本上都是指挥大军团作战,比如李靖辅佐李孝恭拿下江南半壁江山,尤其是李世民成为皇帝之后,统兵出征的机会基本上都是李靖和李绩,而秦叔宝和程咬金在战争中往往都是负责冲锋的角色,两个人的战斗力绝对是唐朝武将中排名前列的猛将,所以从这一点去看的话,秦叔宝和程咬金绝对能够碾压李靖和李绩,而且我们从正史的记载中也能够看到,李世民在与敌人对峙的时候,遇到敌人阵前挑衅,往往都是派出秦叔宝,每一次都能够战胜敌人,这也就是所谓的“百万军中取上将首级”,要知道李世民麾下的猛将是非常多的,比如尉迟恭、程咬金等,但是只派出秦琼,也就说明秦叔宝的战斗力在唐朝初期的名将中绝对的第一。
其次,凌烟阁排名客观上反映了军事能力的高低。
凌烟阁上的功臣,都是唐朝建立和统一过程中的功臣,当然这里面主要是站在李世民的角度去衡量,排名前后的标准是凌烟阁功臣排名时各自官职的大小,比如李靖是排名第八位,官职是特进,尚书右仆射,同中书门下三品,处于正二品的官职;程咬金排名第十九位,官职是正三品的左领军大将军,李绩排名二十三名,官职是正三品的兵部尚书,至于秦叔宝排名二十四名,因为此时他已经去世,被追赠正三品的徐州都督,四个人都是武将,官职的高低在一定程度上是因为各自战功不同造成的,当然也不是绝对的,比如某个武将非常得到皇帝的信任,能够得到的官职也就更大,尉迟恭就是最明显的例子,如果从战功方面去看的话,李靖绝对是武将第一名,但是凌烟阁排名李靖却屈居尉迟恭之下,但是他们四个人的排名,也能够反映出他们战功的高低,从这个角度去比较的话,李靖的战功最大,但是战功的高低一定就代表军事能力的高低吗?
第三,从各自的战绩去比较军事能力的高低。
李靖是唐初名将中唯一能够与李世民比拼战功的人,在唐朝统一过程中,李世民负责经络北方,李世民统兵先后打败薛举父子、刘武周和宋金刚、王世充和窦建德以及刘黑闼,而李靖主要在南方辅佐李孝恭,按照李渊的规定“
三军之任,一以委靖
”,李靖仅用了两个月的时间,就消灭了江南最大的割据势力南梁萧铣,之后统兵越过南岭到达桂州,连下九十六州,彻底招降岭南,以及在面对原本投降唐朝的辅公祏反叛时,李靖辅佐李孝恭彻底打败辅公祏,平定江南,面对用兵如神的李靖,李渊给出了极高的评价,认为李靖的军事能力远超韩白卫霍四大名将,《旧唐书》是这样记载的:
李靖是萧铣、辅公祏膏肓,古之名将韩、白、卫、霍,岂能及也!
当然李靖最大的功劳,其实是发生在唐太宗李世民时期,贞观三年李靖为统帅,一战进击定襄,颉利可汗逃跑,同时安排李绩等人共同出击突厥,最终成功灭亡东突厥,一战解决唐朝北方最大的威胁;贞观九年,李靖统兵出征吐谷浑,长途奔袭最终灭亡吐谷浑,可以说在战功和统帅能力上,李靖是初唐武将第一人,其实不用说初唐名将,就是整个大唐的名将中,李靖都是无可争议的第一人。
李绩原名是徐世绩,也就是演义中的徐茂公,原本是瓦岗军武将,因为李密投降唐朝,李绩以李密的名义献上户籍归顺唐朝,被李渊称为纯臣,并且赐国姓李,改名为李世绩,后面因为避讳李世民,也就改名成为李绩,在投降唐朝之后,先后跟随李世民参与了生擒窦建德降服王世充的洛阳虎牢关之战,以及打败刘黑闼,后面追随李靖参与讨伐辅公祏的战争,在李世民登基之后,跟随李靖消灭东突厥,以及统兵消灭薛延陀,跟随李世民讨伐高句丽,虽然没有完成消灭高句丽的壮举,不过李绩先后攻下盖牟城、辽东等城池,最重要的就是在唐高宗李治时期,李绩担任统帅最终灭掉了高句丽。可以说唐朝的武将排名,公认的二李为首,也就是李靖和李绩,两个人都是唐朝著名统帅,并且共同入选唐朝武庙十哲,可见在唐朝统治者心中,李靖和李绩绝对是唐朝武将前二的名将,而且唐朝武将去世后,能够将陵墓参照西汉卫青霍去病的先例,仿照山脉的进行修建坟墓,只有李靖和李绩两个人而已,其中李靖的坟墓修筑成突厥境内的铁山和吐谷浑境内的积石山的形状,表彰李靖灭东突厥和吐谷浑的战绩;而李绩的坟墓修筑成阴山、铁山和乌德鞬山的形状,为了表彰李绩击败东突厥和薛延陀的功绩。
程咬金原本是瓦岗军武将,李密败给王世充后短暂投靠王世充,因为不齿于王世充的为人,投降唐军之后受到李世民的重用,被任命为秦王府左三统军,跟随李世民先后击败宋金刚、王世充和窦建德,玄武门之变后升为右武卫大将军,李世民继位后都督泸、戎、荣三州诸军事,镇压了铁山獠人叛乱,李世民亲征高句丽的时候,程咬金留守长安,唐高宗李治时期程咬金任葱山道行军大总管讨伐西突厥阿史那贺鲁,大败西突厥,最后因为屠城被免职,死后陪葬昭陵。
而秦叔宝的经历和程咬金非常相似,原本他是隋朝武将,参与讨伐农民起义军,后面跟随裴仁基投降瓦岗,在李密败给王世充后,和程咬金等人一同成为王世充俘虏,同样因为不齿于王世充的为人,认为他不是值得效忠的主公,所以联合程咬金一同投降唐朝,秦琼被李世民拜为马军总管,跟随李世民讨伐宋金刚,在美良川之战中大败尉迟敬德,最终打败宋金刚、王守充和窦建德,而且秦琼是李世民最倚重的猛将,按照《旧唐书》记载:
叔宝每从太宗征伐,敌中有骁将锐卒,炫耀人马,出入来去者,太宗颇怒之,辄命叔宝往取。叔宝应命,跃马负枪而进,必刺之万众之中,人马辟易,太宗以是益重之,叔宝亦以此颇自矜尚。
可以说程咬金和秦琼是李世民麾下不可多得的猛将,他们的功劳主要都是跟随李世民消灭各地割据势力而获得的,尤其是秦琼,在李世民登基后基本上处于养病之中,按照他自己的说法就是:
吾少长戎马,所经二百余阵,屡中重疮。计吾前后出血亦数斛矣,安得不病乎?
这也就说明秦琼绝对是猛将,而且在唐朝初期的时候,秦琼堪称第一猛将,这从李世民派他斩杀敌阵猛将,从没有失手就能够看得出来,所以演义中的秦琼绝对是被弱化的名将,程咬金情况要比秦琼好,虽然李世民时期也没有取得战功,但是在唐高宗时期讨伐西突厥,并且做了一把主帅,这是秦琼所不具备的,当然我们不能够说秦琼的统帅能力不行,但是历史没有给他这个机会,所以从这个方面去讲的话,程咬金的军事能力要略高于秦琼的。
而程咬金的军事能力显然不如李靖和李绩,因为我们从李渊和李世民两代君主使用他们的方式,也就能够明白了,李渊将程咬金和秦琼安排在李世民麾下效力,这就是说明两个人是将才,后面李世民继位后,唐朝有如此多战事,但是程咬金和秦琼都没有参与其中,说明二人不是帅才,毕竟李世民的军事能力让他对手下的武将都是非常了解的,如果程咬金等人有这方面的能力,一定不会埋伏他们的才华,比如侯君集不就是被李世民重用吗?而李靖和李绩在李世民时期得到重用,可见两个人的军事能力绝对突出,而李绩的军旅生涯虽然出色,但是也有过败仗的记录,
李世民曾经评价过李绩的军事能力,认为他不能大胜,也不能大败,
至于李靖一辈子没有打过败仗,并且无论对手多强,他都能够摧枯拉朽似的大败对手,无论是萧铣、辅公祏还是东突厥、吐谷浑都是如此,
所以四个人中间军事能力最强的人绝对是李靖、其次是李绩、至于程咬金和秦琼,从勇猛角度去看,秦琼绝对更胜一筹,但是综合能力而言,程咬金略强于秦琼,当然这也是秦琼没有展现自己作为统帅的能力而已。
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绘画凌烟阁,唐以后成为多少人的向往和追求,题中所列这四个人,均是凌烟阁24功臣之一。如果要在他们中间做一个比较,于军事成就来说,哪个更大?个人觉得不复杂,一看谥号,这是朝廷对他们的盖棺论定;二看评价,誉满乾坤,各代均有论说,经过历史沉淀,,基本实事求是;三看其任职经历与战绩,有多大本事,在其位可发挥多大作用。先以谥号来说,魂舞大漠的看法,李靖的“景武”二字最美,有正义而又远谋远虑为景,李勣则以“贞武”当之,贞的意思行为清白,表里如一,贞自然比不得景,武字好说,威武而睿智。程咬金的谥号为一个襄字,协赞有成,威德服远,辟地有功,是襄本意。秦琼死的早,谥而为壮,本意好力致勇,胜敌克乱,威德刚武,主要原因壮志未酬,如果活得久,应该说,他并不比程咬金贡献小,评价还会高些,
凌烟阁说长论短
功臣24,哪一个贡献更大,依当时而论,可能没有这么多事。但在今天不一样,非要瞧个清楚。对李靖评价多一些,好一些,主要的他有杰出的军事理论成就,所著兵书多失传,留下来《李卫公问对》,收著于宋代的《武经七书》中,当世论李靖,作为最高统帅的李渊说,韩白卫霍不能及。致于何去非,则说善于兵的,没有比得过李靖的。按韩擒虎的说法,可比孙吴惟李靖。李靖无论军事实践,还是军事理论,成就杰出,可能受限于制度原因,军事实践并不突出。致于李勣,主要的原因出将入相,出得疆场,下得政堂,非常了不不起,政绩大于军事。秦琼嘛,勇悍、勇在力也、勇力绝人。程知节则多了一份“出镇方隅,惠化洽於黎俗”之功。
英雄气不灭民间传说
秦琼是门神,程咬金是魔王,李勣徐懋公足智多谋,致于李靖有一段红拂风流,飘飘洒洒。盛唐气象泱泱万世,以至于今,没人不知道这四个人,其实吧,他们端地一时之杰,常混在一起来说。双李作为唐太宗李世民的前线指挥部参谋长,心腹之臣,就是三国摇羽扇一类,而程与秦二人无论如何演绎,都是心腹悍将。大体没有错,多受唐太宗信任。所谓摇羽扇的不如带兵打仗的热闹,史册记载不少战事,多与打法与战法相关,双李是谋划之臣,军中多所赞画。史中多记下了秦与程的勇,多有二李之智,从中可见,二李之功,远超徐程。若以二李相较,李靖能比孙吴,并有理论著作问于世,因是论定,李靖军事成就甚大,其下李勣,次之程咬鑫,再次之秦琼,不知网友以为如何?敬请不吝赐教,不妨多讨论一下。
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网友解答:
李靖、李績、秦叔宝、程知节皆是隋唐时期著名将领,他们为大唐的江山开拓立下了汗马功劳,都是不折不扣的开国元勋。李世民为了肯定功臣们的贡献,特建了凌烟阁,选了功劳最大的二十四人进去其中,李靖、李績、秦叔宝、程知节均在列。
如果以凌烟阁排名来看,李靖列第八位,程知节排第十九位,李績和秦叔宝分别位于二十三、二十四位。但如果说到他们的真实军事能力排名,就不是这样了。
我们大多数人都是从《隋唐演义》、《说唐全传》等文学或者影视作品了解这些隋唐名将的。但这些作品戏说成分居多,程知节不是铁憨憨,秦叔宝也并非儒雅的统帅。
程知节先后效力瓦岗军、王世充都受到重用,投靠李唐后跟随李世民南征北战,成为其心腹。在隋唐时期,程知节主要体现在勇猛方面,如乱军之中救下裴行俨,率几十骑就从王世充眼前投奔唐军。程知节最后一次打仗是作为最高统帅进行的,便是高宗显庆元年征讨西突厥,一路高歌,可惜听信王文度谗言将投降的敌军民众屠杀,导致其他想投降的西突厥势力反水,程咬金的战斗生涯因此断送。
秦叔宝在民间人气很高,不过他能和尉迟敬德一起被奉为门神,估计不会是文弱的相貌。秦叔宝初为隋将,后投奔瓦岗、王世充,最终和程知节一起投奔李唐。根据王世充、李渊、李世民等人对秦、程二人的礼遇程度,秦琼的威望显然更高,李渊甚至对秦琼说过如下话语:你不顾妻儿远道而来投奔我,如今又立下这样的大功,我的肉都可以割下来给你吃,更何况是赏赐一些仆婢和财帛呢。秦琼在打仗中都是扮演着先锋的角色,也就是冲锋陷阵的意思,这也导致在贞观朝时,秦琼满身伤病,早早就离世了。
李績,本名徐世绩,因功劳被赐姓李。他是瓦岗起义的发起人之一,从李密和翟让的争夺来看,徐世绩的政治手段不算高明,但他的军事才能异常突出。瓦岗军能够发展壮大,徐世绩功劳最大。在对外征战中,徐世绩妙招频出,打败宇文化及、周旋王世充。归顺大唐后,跟随李世民南征北战,不同于秦叔宝和程咬金的冲锋陷阵,徐世绩多为以智取胜。江南平定后,唐王朝开始对北方异族下手,徐世绩在高祖、太宗、高宗时期均被委以重任,攻打突厥和高句丽等政权,这时候的徐世绩基本是军队的一把手或者二把手。
李靖在李渊时期是对南方作战的最高统帅,从带兵性质上来说,此时的李靖和李世民是平等的。而在剿灭王世充和窦建德势力中,李靖同样出力甚多。唐王朝统一中原后,李靖作为统帅先后灭了东突厥、吐谷浑等北方少数民族势力。包括李績、侯君集、苏定方等一大批在当时威名赫赫的名将都是李靖的副手。李靖对唐王朝的建立功劳有多大,连一向以用人不疑的唐太宗也不得不对其猜忌,李靖也成了功高震主的典型“案例”。可以说,在唐初诸多元勋中,只按功劳来算,李靖是当世第一。后世对李靖的评价是“隋末唐初杰出军事家”,唐玄宗时将其请上“武庙十哲”,可见李靖的军事能力是可以和吕尚、孙武等先贤相提并论的。此外李靖有多部军事著作传世,对中国的古代军事发展贡献非常大。
所以仅以军事能力而论李靖是排在第一位的,李績稍逊,他们二人也是隋末唐初少有的帅才。至于秦叔宝和程咬金从各诸侯对他们的礼遇程度来说,应该不止因为他们勇猛无敌,应该也是有一定的军事才能的,只不过要作为一军统帅,他们或许还有些欠缺。
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网友解答:
李靖和李绩是帅才,秦叔宝和程咬金是将才,如果单挑肯定是秦叔宝和程咬金厉害,如果是统帅大军的军事能力肯定是二李牛逼。
史书上记载程咬金和秦叔宝的事迹就主要是突出两人善战,比如秦叔宝:
秦王辄命叔宝往取之,跃马挺枪刺于万众中,莫不如志,以是颇自负。
再比如程咬金,也有陷阵的记录:
行俨中流矢坠马,知节驰救之,杀数人,军辟易,乃抱行俨重骑驰。追兵以槊撞之,知节折其槊,斩追者,乃免。
因此,这两人的战斗力主要就是表现在战阵冲锋上。
二李就不同,两人属于智将,自己是不用冲锋的,史书上就没有记载他们有突骑冲锋陷阵的记录,至于二李间谁更厉害,我估计还是李靖占优,李靖比李世民年纪都大,可还是被李世民忌惮,晚年不得不用各种手段消除李世民的戒心。
而李绩年纪比李靖小很多,跟李世民差不多大,李世民却没有对李绩有太多忌惮,反而用尽心思拉拢,这大概有两个原因:
第一就是李绩真的没李靖厉害,从能力的角度来说,李世民不担心李绩造反。
第二是身份问题,李靖是关陇出身,容易被其余的关陇贵族拉拢来对抗李家,本人能力又超级强,需要小心监视。而李绩是山东豪族,和关陇不是一条心,不可能被关陇拉拢,隋唐又是关陇的天下,李世民不怕李绩能翻上天,所以特别放心。
以本人的看法,四人的综合能力排名是李靖第一、李绩第二、秦琼第三,程咬金第四。
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网友解答:
谢谢邀请!
程咬金是将才,三板斧天下闻名,秦琼是门神,早年间贴在大门上、手持双锏的便是此人,有个传说,济南的五龙潭公园就是秦琼故居。山东济南的朋友,傲骄吧!李靖,那就厉害了,虽然比那些开唐老将年轻,但用兵如神,甚至侯君集这样的老将,都要向他请教用兵之道。关键是,人家不光能指挥人间的部队,连天兵天将也要听他指挥,托塔天王李靖,和唐朝的李靖,是一个人呢?还是一个人呢?
所以,李靖才是最厉害的!
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网友解答:
按照《隋唐演义》来看,无疑是秦琼秦叔宝最厉害,号称隋唐演义的第一男主角,甚至成了门神,成为民间家家户户供奉的神灵。
按照正史来看,李靖应该是最厉害的,徐茂公也就是李勣次之,程咬金秦叔宝属于一档末流。
李靖
这是一个非常厉害的人物,号称常胜将军。大唐第一战神
李靖字药师号称大唐第一名将,凌烟阁二十四功臣排名第八,比李靖晚或者同时期的一些大将都在兵法方面收到过李指点,包括徐茂公。
李靖隋朝时便官拜郡丞,后效力大唐,她有着丰富的实战经验,并且经过一系列的整理,著有《李靖刘军镜》《李卫公兵法》《李卫公问对》《阴符机》等多部兵书,他的兵法也被宋朝《武经七书》收录,堪称中国古代兵学的代表人物之一。
这个人可以说是大唐奠基人,他参与了整个大唐从无到有的过程。参与大战无数,立下站功无数。比如平定萧铣之战,灭辅公祏之战,泾阳之战,灭突厥,征吐蕃等等。基本上可以说为大唐扫平了一切障碍。
在中国历史上,李靖是可以和白起,霍去病,韩信比肩的战神级人物
李勣
徐世勣,后李渊赐李姓,原瓦岗寨第一大将,瓦岗凉了后降唐。凌烟阁二十四功臣排名倒数第二,从排名来看就逊色于李靖,本身也是略输李靖。早期效力大唐,不过被李靖光芒掩盖。
他是在高宗时代开始地位才开始上升。政治方面的能力应该更加出色,不过单纯考虑军事才能,肯定是不如李靖。而李靖兵书传世这一点无疑在成就方面也要强于李勣。(李勣无任何兵书传世)
对比二人战绩,李靖一生未尝一败,而李勣至少吃过两次败仗,第一次败在窦建德手下,“力屈降之”,第二次败于刘黑闼,被杀步卒五千,“仅以身免”。谁厉害不用说了。
剩下两个就不说了。
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网友解答:
谢邀!
要回答初唐李勣、李靖、秦叔宝、程咬金这几个人在军事上哪个更厉害其实我们要将这四个人分成两个梯队。李勣、李靖一个梯队,这俩属于军事统帅类型;秦叔宝、程咬金一个梯队,这俩属于将才,适合冲锋陷阵。说到这边想必最厉害的人选就是从李勣和李靖当中选择。
李勣主要功绩:随李世民平定四方,两击薛延陀,破东突厥,灭高句丽,平定碛北。在这些战役当中他都是作为一路方面军的总指挥,指挥数万军队转战各方,开疆拓土。
李靖主要功绩:灭萧梁,破辅公佑,击灭东突厥,平定吐谷浑。在这几场战役当中,李靖作为一路方面军的总指挥单独统领数万兵马,另外后期几次灭外族的战役,李世民都是授予李靖统领各路人马的权限,包括与李勣各领一路兵马灭东突厥的战役,李勣也是受李靖统帅,这说明在李世民眼中,李靖的军事统帅能力是强于李勣的。
另外,与李勣相比,李靖著有《李靖六军镜》等多部军书,后人编辑的《唐太宗李卫公问对》被北宋列入《五经七书》,而李勣却无任何军事著作及军事思想传世,所以李靖是军事家,统帅,而李勣只单单是一个唐初名将,名帅。
所以我觉得四个人当中军事能力最强的当然是李靖。
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