我承包了一个抹灰工程没给公司签合同就干了,在干活中工人违章作业造成腿部骨折,工人有责任吗?
我承包了一个抹灰工程没给公司签合同就干了,在干活中工人违章作业造成腿部骨折,工人有责任吗?
-----
网友解答:
-----
首先一点要说明的是,一般的工伤事故,工人是无责的,出现重大质量安全事故,工人有责任,但不会承担经济责任。
1、如果是个人承包这个劳务的话,签了合同也是这个聘你的建筑总承包公司承担。
2、没签合同,更是这个公司承担。因为总包公司是负责和承担工地内一切安全事务。
上述这二项都属于劳务关系,而不是承揽合同,所以应该由这个总承包的建筑公司来承担这笔医疗和补偿费用。
3、如果是劳务公司签订的劳务合同,而劳务公司和你又签了劳务责任制承包,那这个就是承揽合同,你就应该承担这笔费用,但也要看是谁造成的,是总包方还是你的责任大。
4、既然没有签订劳务合同,那你肯定不用出这笔费用,但是你要权衡一下,你继续干下去,这个公司肯定要跟你协商这笔医疗和补偿的费用如何分摊,所以,如果医疗和补偿的费用大于你所承受的利润,那你就应该考虑退出。如果可以承担,那一定要和这个公司达成协议,确定你承担多少费用。
5、还有需要说明的是,现在工地都有工伤保险,你有没有把这个工人的名单给这个建筑公司,如果给了,则由保险公司理赔的,如果没有,则需要根据实际情况,和这个公司协商了。
-----
网友解答:
-----
第一先说合同,法律规定建筑工程应该签订书面承包合同,但当事人未采用书面形式,另一方已经履行主要义务,对方接受的,该合同成立。说白了,就是你未和公司签订合同,已经施工,公司也已经接受的,双方存在事实的建筑工程合同关糸。
这种情况下,工人受伤怎么划分赔偿责任?
1,做为承包人的你如有施工资质的,那么施工的工人受伤,应由你承包人承担责任,公司不承担责任。
2,做为承包人的你没有施工资质或没有安全生产条件的,工人受伤,公司应当与你承担连带赔偿责任,至少各百分之五十。
第二再说工人违章施工的事,根据施工安全条例,工人上岗前必须经过安全生产培训,合格后方允许上岗,而且每天上岗前都要临时培训提醒,如果公司在你承包时强调了安全生产这些规定,而你没做到,反过来说工人违章施工,实际是推脱责任,那你应负主要责任。
这种情况下,赔偿责任怎样划分呢?
1,公司如果没强调安全生产有关规定,公司和你都有责任,共同承担赔偿责任。
2,公司强调了安全生产规定,你却没有做到落实,按事实合同规定,你已违约,应承担事故的主要责任。
3,工人违章施工受伤是你监管不利和没有安全培训造成的,也是你推脱责任的说法,工人没有责任。施工中摔伤属于工伤,你或公司应按公伤赔偿标准进行赔偿。
∴
-----
网友解答:
-----
你承包了一个劳务合同,虽然没有和公司签订合同,在干活中工人违章作业已造成了腿部骨折,该名工人是有责任的,但主要责任还是要由公司负责。
第一,提供雇佣关系证据
虽然没有签合同,你带领工人已在工地实施劳务,已造成事实上的合同履行,只要工人在工地干活有证据,如照片、录相、派工单、安全质量技术交底记录上是否有工人名字,这就是事实上的劳务关系直接证据。
也就是说,工人在工地干活,因工受伤了,这和你与公司没有签合同关系不大,只不过有合同更能证明,工人在工地干活的合理性,合同本身也是证据。当然如果你与公司如果已签劳务合同,你也要承担民事赔偿责任了。
第二,公司有着不可推卸的安全管理责任
工人骨折的原因,也许是高空作业坠落,或者一不小心跌落,其他工具或杂物撞伤等。究其原因,既然工人违规或违章,说明该名工人该做的防护没有做好,该配戴的防护用品没有配好,或者说没有正确使用;也许是工人,违规拆了安全防护设施,或者图省事,偷工减料等行为等等。但这些行为在工地上出现的原因,归根到底,就是因为公司的安全管理做的不扎实,安全教育和培训做的还不够,导致工人没有形成安全遵章的习惯,这就是公司应负的安全管理责任。
第三,工人违规要承担一定责任
工人既然先违章或违规,说明工人也有责任,在划分赔偿责任的时候,因为工人操作中有违规行为,按照规定公司会赔偿大部分,一小部分由工人承担。也就是说,如果因为该名工人受伤按规定要赔偿100万,公司可能会赔偿70万,另外30%的责任或30万由工人自己负责,那30万就不用赔偿了。
第四,没有合同反而保护了你
作为劳务分包负责人,这次事件中也许你就不参与赔偿了,只因为你没有和公司签合同,可以说这次事故和你关系不大,直接找公司赔偿就行。
原因是,你没有和公司签劳务合同,你带领的工人可以视为被公司直接雇佣。如果你和公司已签劳务合同,这个工伤事件可能会更复杂些,因为在分包合同中,一般会明确你所带的工人应遵守安全相关规定,不允许违章施工,要求你做好工人的安全教育和管控,发生一切安全事故,均和公司无关。但这些合同条款都是分包合同中的格式条款,属于霸王条款,在司法实践中,一般不会全部采信。
说白了,如果你和公司签了劳务合同,你就成了事故的主要责任者,要负主要赔偿责任;如果你赔,公司可以先行垫付,然后公司再向你追偿的。
举个例子来说明工人自己违章造成受伤应承担责任的情况:
某年夏天,王某跟着某劳务公司在某电垃圾电厂工地打工,负责钢筋转运,有一次在用塔吊吊装钢筋到工作面上时,王某没有将钢筋绑牢,一捆钢筋在向上吊装过程中,有几根滑落,致王某头部受伤。事故发生后,王某到各大医院治疗,花去医疗费15万元,语言神经受损,说话不清楚,被定为9级伤残。
王某的这15万医疗费却没有人愿意支付,于是开始维权。
王某首先向建筑公司提出赔偿。公司认为,王某是跟劳务公司打工的,和劳务分包单位和用工合同,而和建筑公司没有合同,应当向劳务分包单位讨要赔偿;且在施工过程中,王某没有认真履行工作职责,对捆绑钢筋应当牢固可靠,而王某敷衍了事,没将钢筋正确捆扎,属于严重的违规行为。
王某继而向劳务公司索赔。劳务公司认为,王某受伤是指挥塔吊的施工员不当管理造成,如果建筑公司管理得当,这场事故可能避免,劳务公司仅提供劳务,施工管理是建筑公司的责任,所以,应当向建筑公司申请索赔。
王某到处碰壁,谁都不愿为其受伤承担责任,一纸诉状,王某将建筑公司与劳务公司诉至法院
。
最终处理结果:
《最高人民法院关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》第十一条规定,雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害,雇主应当承担赔偿责任。雇佣关系以外的第三人造成雇员人身损害的,赔偿权利人可以请求第三人承担赔偿责任,也可以请求雇主承担赔偿责任。雇主承担赔偿责任后,可以向第三人追偿。
本案中,王某在工作过程中,自身未尽到安全注意义务,捆绑钢筋未按技术交底进行,造成事故的发生,理应承担相应的民事责任。建筑公司雇佣劳务公司进行工程施工,依据合同,对劳务作业工人及施工现场安全应尽到监管职责,劳务公司作为分包单位也应对工人进行相。应的安全教育和管理,也应承担相应的赔偿责任。
结果,王某承担30%的民事责任,劳务分包单位承担40%的民事责任,建筑公司承担30%的民事责任。
@绿苑
部分照片来源于网络,侵权删除)
-----
网友解答:
-----
首先,干活中受伤属于工伤,各种费用由你负责,这点你逃不了的。
其次,违章作业有责任吗?有责任,会被处罚。那么被罚的谁?恭喜你。第一个罚的还是你。
-----
网友解答:
-----
工人有责任!你也有责任!公司同样有责任!
作为用工的三方,用人单位和分包方以及施工人员,都有责任对安全生产负责。
你的问题看的出是想推卸而不担责,工人违章是造成事故也就是骨折的直接原因,工人自己有不可推卸的责任,而且事故的发生必然和违章作业挂钩,所谓不违章不会出事故。
你虽然没有签订合同就开始施工了,但已经形成了事实合同,在法律层面依然要负责任的,不要想以各种理由把责任单独推给工人,作为直接从事劳动的工人,属于弱势群体,在法律层面是受到保护的,特别是发生工伤这样的事故。
腿部骨折属于一般安全事故,作为工程单位对事故的发生负有主体监督责任,没有签订合同,没有进行安全培训,没有在施工过程的监督管理,对事故负主要责任。要承担事故主要损失,并给予相应处罚。
你作为事实分包人,不签订分包合同,不对人员安全教育监管,对事故承担连带责任,应受到经济处罚,或对你劳务公司给予处罚。
相反,工人作为受伤者,虽然本人有违章的事实,但作为受害人,只是最轻微责任,甚至可以不追究责任。
因此,作为工程单位和你,应当积极处理事故,抢救治疗伤者,赔付医药费用及误工损失,把事件的损失降到最小,否则政府及相关监管部门饶不了你们。
-----
网友解答:
-----
首先你要弄清楚的几件事情,第一:合同,不管是你与甲方还是与工人的合同。第二:各种教育与交底,工人进场的安全教育,安全交底,技术交底,每天的班前交底等。第三:工人保险。以上这些东西有没有,根据每个公司要求不限于以上资料。基于以上资料,如果以上资料你全部都有,并且做的很正规,工人违章作业,工人有责任,但是你也要付部分责任。如果没有以上资料,不要多想了,你就是主要责任,不过你可以往总包身上推,让总包来承担,就看你怎么去谈。不过有一点就是你不可能完全撇清责任。
-----
网友解答:
-----
工人肯定有责任,你分析这个问题也没错,因为事故发生了,总要弄清楚事故原因才能更好地避免发生类似的问题,但是我觉得你的立场可能有问题。这件事要注意两点:
一、工伤事故发生以后,首先需要做的是将工人送到医院治疗,而不是追究责任、分析原因,那都是后话。无论什么时候,看病是第一位的,曾经有过工伤事故发生以后,没有第一时间送医,从而延误救治的情况。所以,无论什么时候,看病都是第一位的。
二、就工伤事故的治疗和解决来说,都是不考虑工人本身的过错的。即使工人有过也是不予追究的。而且吧,违章作业这个事,真的不好说,虽然作为一个安全管理者、注册安全工程师、高级安全工程师,我也一直在致力于消灭违章作业,惩处盲目危险作业,但是要是说在工作过程中,尤其是施工过程中完全避免违章作业,也是比较困难的一件事,建议具体问题具体分析。
当然,还是我开头说的,如果你是本着避免类似事故发生的角度来考虑工人本身的责任,我觉得没错,但是如果你想着免除责任,建议你还是省省吧,你带工人出来做工,即使工人又过错,那也是跟你出来做工,难道还能因为工人本身有过错就不赔偿或者少赔偿?
再说,这件事要说责任最大的是你和总包单位,没签订合同就进场施工作业,这才是最大的违章。方案交底有没有?安全技术交底有没有?入场培训有没有?劳动防护用品是否按要求配备?管理人员是否按规定配备?还是先解决你自身的违章再去考虑工人的违章吧。
这件事啊,就应该先处理你和总包!
-----
网友解答:
-----
答案是肯定的。
虽然没有签订合同,三方(公司、承包人、工人)都有责任。
------------------
推荐阅读: