如果项羽给刘邦封个好地盘,刘邦会不会还要推翻项羽?
如果项羽给刘邦封个好地盘,刘邦会不会还要推翻项羽?
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封个好地盘,
推翻得更快!
因为刘邦要当“皇”,
而不是“王”
友友大家怎么看。
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项羽给刘邦封个好地盘,刘邦也可能会推翻项羽。项羽好的结局是如果分封得当,田荣、陈馀、彭越不首先起兵反抗,控制好局势,等刘邦去世,就可能安稳了。起码在当时,也就是刘邦有实力跟项羽抗衡。
范增始终认为刘邦要反;伟人毛泽东曾指出项羽失败的其中一条原因是鸿门宴没杀刘邦;刘邦军中左司马曹无伤曾秘报刘邦有野心,鸿门宴项羽还把曹无伤给暴露出去了,刘邦返回军营就杀死了曹无伤。可见刘邦是想造反的。
刘邦曾见过秦始皇出巡场景,叹息道:大丈夫当如此也!刘邦虽然毛病不少,但还是有志向的。关键刘邦和项羽曾在一起呆过,刘邦内心不服气项羽的,刘邦曾比项羽官大,楚怀王熊心,就是被项羽杀死的义帝也不太看好项羽,援赵让宋义挂帅,进攻关中让刘邦为头领。项羽军事才能没说的,其他方面才能一般,刘邦内心不佩服项羽,早晚找机会会反的。
项羽搞分封制,给刘邦提供了反叛机会。如果继续搞秦朝郡县制,似乎刘邦等不易反叛。
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刘邦的政治.人生格局,和项羽就不在一个层次,不存在封地好坏予否,当时项羽封刘邦于蜀地,旨在把刘邦势力压缩在四川以内,封秦降将章邯为雍王管理咸阳以西土地,封丨董翳为翟王管理咸阳以北,榆林延安等地,封司马欣为翟王管理拥咸阳以东,集兵监视断绝其向外拓展政治军事势力,谁料人中龙凤刘邦,略施小计一举拿下三秦大地,为东猎群雄夺天下,营造了根据地。
项羽第一次见到始皇帝时,轻视地说道,“汝可取而代之”然而取而却代之不了。刘邦见到秦始皇时说,“大丈夫理应如此”。这句充满祟拜羨慕话,成了人生的标杆,而且作到了。
项羽濒临败亡时,仍然在怨天尤人,悲叹时运不济,命途多舛。岂不知败在何处,输在何事。而刘邦平定天下后,对“三杰”的功劳,作充分肯定,道出了自己得天下而重在用人,而项羽就一个范增都容纳不了。
项羽数次屠城,背信弃义杀义帝,火烧咸阳宫,滥杀无辜,恰巧成全了刘邦仁义形像,在民心上项羽输得一塌糊涂,失败是必然结局,只是时问题罢了。
很显然俩人不是一个级别的,一个用′善心征服天下,一个用武力征服天下!
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首先这里面有一个非常重要的前提:秦汉之际,分封制和郡县制到底哪一种才是主流?我们后人学历史的时候觉得秦始皇实行郡县制、废除分封制,所以觉得郡县制一定是主流。项羽的分封是逆历史潮流的。这是非常要不得的想法,无论是史记还是汉书中的相关记载都明确表示了当时分封制才是项羽、刘邦、韩信那一代人的共识。当然秦始皇的天下一统也是一种参考,但是仅仅是一种参考。要看具体情形的。
其次,刘邦这个人是赞同分封制的。史记中在刘邦在灭秦后有这样一段记载:
【或说沛公曰:“秦富十倍天下,地形彊。今闻章邯降项羽,项羽乃号为雍王,王关中。今则来,沛公恐不得有此。可急使兵守函谷关,无内诸侯军,稍徵关中兵以自益,距之。”沛公然其计,从之。】
然后就是鸿门宴的故事。这里面刘邦很明显是要守卫关中,想当这个关中王的。所以项羽如果大度一点,就让刘邦做这个关中王,然后他自己还是西楚霸王一番操作。刘邦其实很聪明没有必要去反项羽。但是正是
鸿门宴之后刘邦知道项羽想要杀自己;
且后面一番封三分关中恶心自己;
后面戏下分封结束后,“汉王之国,项王使卒三万人从”;
再到之后刘邦用张良计烧栈道表明自己无东归之意以期望打消项羽顾虑。
这四件事连续走下来,把刘邦与项羽之间的关系变成彻底的猜忌和防范。这时候已经是水火不容了。 如果没有这四件事,刘邦和整个项家甚至和项羽本人的关系都还是不错的。 从秦二世二年十二月楚王陈胜死后的秦二世三年四月刘邦被雍齿背叛亲自到薛 见投靠项梁到这一年九月项梁被章邯所杀这接近半年的时间里,刘邦一直在项梁帐下与项羽并肩作战,关系相当好,后面楚汉相争的时候,刘邦自己也说和项羽是约为兄弟。 所以无论是从个人关系还是从政治利益来分析,如果项羽如约让刘邦王关中,刘邦的作为大概率会像黥布或者共敖,不会对项羽表示足够的敌意。那到底是什么让刘项二人彻底决裂到非要你死我活的地步呢?
再次,义帝楚怀王孙熊心。这里我们先根据史料简单梳理下
秦二世二年十二月,楚王陈涉为其御所杀。
秦二世三年一月,秦嘉立景驹为楚王,在留。刘邦以沛公名分前去投靠,在留地见到张良(这也是留侯张良的由来)。
秦二世三年二月,刘邦在景驹手下,攻砀,三日拔之。收砀兵,得六千人,与故合九千人。
秦二世三年三月,刘邦在景驹手下,攻下邑,拔之。还击丰,不下。(雍齿还是蛮厉害的)
秦二世三年四月,项梁击杀景驹、秦嘉,止薛,沛公往见之。项梁益沛公卒五千人,五大夫将十人。沛公还,引兵攻丰,拔之。雍齿奔魏。(这里面重点是五大夫将十人,以前刘邦是流寇,现在可以军队正规化了。)
秦二世三年五月,项羽把襄城还。项梁尽召别将。
秦二世三年六月,沛公如薛,与项梁共立楚怀王孙心为楚怀王。
秦二世三年 七月,大暴雨。沛公攻亢父。章邯围田荣于东阿。沛公与项梁共救田荣,大破章邯东阿。田荣归,沛公、项羽追北,至城阳,攻屠其城。军濮阳东,复与章邯战,又破之。章邯复振,守濮阳,环水。沛公、项羽去攻定陶。
秦二世三年 八月,田荣立田儋子市为齐王。定陶未下,沛公与项羽西略地至雍丘,与秦军战,大败之,斩三川守李由。还攻外黄,外黄未下。项梁再破秦军,有骄色。宋义谏,不听。秦益章邯兵。
秦二世三年九月,章邯夜衔枚击项梁定陶,大破之,杀项梁。时连雨自七月至九月。沛公、项羽方攻陈留,闻梁死,士卒恐,乃与将军吕臣引兵而东,徙怀王自盱台都彭城。吕臣军彭城东,项羽军彭城西,沛公军砀。
秦二世三年后九月,怀王并吕臣、项羽军自将之。以沛公为砀郡长,封武安侯,将砀郡兵。以羽为鲁公,封长安侯。吕臣为司徒,其父吕青为令尹。
秦二世三年后九月,怀王与诸将约,先入定关中者王之。当是时,秦兵强,常乘胜逐北,诸将莫利先入关。独羽怨秦破项梁,奋势,愿与沛公西入关。怀王诸老将皆曰:“项羽为人慓悍祸贼,尝攻襄城,襄城无噍类,所过无不残灭。且楚数进取,前陈王、项梁皆败,不如更遣长者扶义而西,告谕秦父兄。秦父兄苦其主久矣,今诚得长者往,毋侵暴,宜可下。项羽不可遣,独沛公秦宽大长者。”卒不许羽,而遣沛公西收陈王、项梁散卒。
秦二世三年后九月,怀王乃以宋义为上将,项羽为次将,范增为末将,北救赵。
秦二世三年十月,齐将田都畔田荣,将兵助项羽救赵。沛公攻破东郡尉于成武。(难怪项羽要干田荣!项梁是因为救田荣而死,现在大家都来救赵,田荣不来。)
秦二世三年十一月,项羽杀宋义。
秦二世三年十二月,巨鹿之战。
上面是故事梗概。其实非常清楚了。在项梁没死的时候,刘邦并没有对第二任楚王表现多大的忠诚,反而与项梁持续走进,不然项梁也不会无缘无故直接给兵给将。后面项梁死后,也愿意与项羽一起去干秦军报国恨家仇。变化就发生在项梁死的九月份,项梁死后,楚国权力真空,项羽过于年轻但是依然领兵,和吕臣驻军彭城左右,但是熊心就兼并了项羽和吕臣的军队,以爵位安抚了项羽和刘邦等人。但是军政大权全部落入了义帝熊心自己手中。也就是在这一段时间,刘邦和项羽两人的关系出现了裂痕。救赵?攻秦?项羽刘邦两人的兵权都在一定程度上被限制,且分道扬镳,项羽北上救赵,刘邦西入攻秦。而且这是熊心特地不让项羽去的。这是项羽恨熊心的地方。这里面如果细想其中的缘由,很容易发现,熊心的可操作的手段和可操作的空间都太多了。 后来刘邦在鸿门宴上说,“将军战河北,臣战河南”这里有没有刘邦自己的考虑? 刘邦会不知道熊心的思量吗?我个人觉得是知道的,熊心和宋义想的是保全楚国,祸水北引,看秦和诸侯混斗,楚国渔翁得利。项羽年轻权谋差好欺负,刘邦较独立收买得了一时收买不了一世,终究是项梁旧部不是自己人。于是让刘邦自己独立去打秦引祸水,让宋义牵制项羽北上制约诸侯和秦坐收渔利,当然名分说得都很好听,入秦王关中,救赵同抗秦,可谓一箭三雕,就算两件事都不能如意,也可以让项羽与刘邦之间有嫌隙,不能合力抵抗自己。后面的故事我们都知道了,刘邦也不是傻子,刚往西边走,就多了义帝下属刚武侯的兵,而且一路上不断发展自己的实力,成功摆脱义帝的控制。后面成功灭秦,有项羽的牵制作用,但是刘邦本身的能力也是要肯定的。
但是无论结果如何,在项羽心里,刘邦的态度是模糊的。猜疑链已经被种下了,就几乎没有解开的可能。
最后,我们来看下项羽。
前面基本的故事都补充过了,但是鸿门宴之前有段是这样的:
【(项羽)行略定秦地。有兵守关,不得入。又闻沛公已破咸阳,项羽大怒,使当阳君等击关。项羽遂入,至于西西。沛公军霸上,未得与项羽相见。沛公左司马曹无伤使人言於项羽曰:“沛公欲王关中,使子婴为相,珍宝尽有之。”项羽大怒,曰:“旦日飨士卒,为击破沛公军!”当是时,项羽兵四十万,在新丰鸿门,沛公兵十万,在霸上。范增说项羽曰:“沛公居山东时,贪於财货,好美姬。今入关,财物无所取,妇女无所幸,此其志不在小。吾令人望其气,皆为龙虎,成五采,此天子气也。急击勿失。”】
这里面有两次“项羽大怒”,为什么项羽要大怒呢? 如果项羽和刘邦的关系是盟友关系且较亲密的关系,直接一封信不就搞定了吗?而且项羽现在代替项梁成为项家乃至楚国的话事人,刘邦身为自己的下属做到了这些功劳不应该大喜吗?所以第一次大怒就莫名其妙!我们很难不联想到在项羽视角里,刘邦攻破咸阳这个事情是一个背叛。在项梁被杀的那个九月里,项羽兵权被夺,难道他就没有联系过刘邦?在项羽北上刘邦西进之前两人没有商量过对策?从后面鸿门宴上刘邦见项羽第一句说的“臣与将军戮力而攻秦,将军战河北,臣战河南,然不自意能先入关破秦,得复见将军於此。今者有小人之言,令将军与臣有卻。”不觉得奇怪吗?义帝明明就不让项羽攻秦,只让刘邦和其他诸将西进。这里刘邦却言辞凿凿说一起攻秦,复见,本来自己和项羽无嫌隙? 前面说了,熊心指定刘邦西进,不让项羽去,这里面如果这二人之间像刘邦自己说无嫌隙,只有一种可能,刘邦和项羽在北上西进分开前应当是做了一些协议或者说刘邦应该是做了一些承诺的。所以在项羽视角里,这不对啊,和之前说的不一样啊,这刘季骗我,气死偶勒!后面听到刘邦这边的人说的话更证实了自己的想法,也成侧面可以反应刘邦和项羽之前协议的内容。
我来歪歪一下:项羽兄弟,项梁老大新死,项家你当家,我肯定挺你!现在熊心那小子要离间我俩,我往西后,就可以不听他的了。倒是你现在没有兵权,项家处处受制于人,你要先考虑好啊!项羽微微一笑,我自有安排,刘邦兄弟果然讲义气,到时候不会亏待你的。。。。
所以鸿门宴里面双方都自然地认同的是 项羽依然是刘邦的上级,可是二人如果没有撇开熊心的私下协商的话,刘邦的爵位和项羽的爵位在熊心那里是一样的,而且刘邦已经是有实无名的关中王了。
这里面就是真正的关键了。鸿门宴前,项羽自然认为刘邦还是和以前一样是下属,这一点刘邦是认的。因为如果刘邦不承认只是项羽单方面的这样认为,且刘邦在鸿门宴上说的话是推托之辞的话,项羽的反应不应该是生气。因为刘邦在当时那种情况下,如果不是同阵营的,项羽肯定会像对付宋义那样对付刘邦这种政敌,不至于生气。所以项羽是自然认同刘邦是自己阵营且是下属,这里面无论如何项羽只能通过刘邦自己的表示才会让项羽有这种想法,在经历项梁之死,兵权被夺这些事情之后。如果刘邦没有表态,还自然而然地认为刘邦和自己同心,那我们真的是有辱正常人的智商了。
所以这就引出了这个问题的核心:刘邦的表忠心 的真诚信有多大?
范增说刘邦的志向不在小,确实没错,但是要做皇帝,压过项羽,我觉得刘邦并不会这样想。鸿门宴这里其实表现得非常好了,刘邦开始派人守关,本身就是为了尽王秦地,成为关中王。这和王天下是差别很大的。
这其中的变化在于猜疑链并没有因为鸿门宴的樊哙的一番话而彻底消除。
项羽这边想关中地区我在之前就答应给章邯他们了,我的话不能不算数;而且刘邦你的关中王是熊心那小子许诺的,不应该算数,所以你换个地方吧。
刘邦的心思也变了,回到我们刚开始的时候鸿门宴事件等几件事后,项羽你怀疑我,要杀我,而且你给我富庶的关中也就算了,巴蜀是什么地方,你自己知道衣锦还乡,我不要吗?我手下这帮山东人不要吗?唉,可怜啊,心寒啊。
项羽【又恶负约,恐诸侯叛之,乃阴谋曰:“巴、蜀道险,秦之迁人皆居蜀。”乃曰:“巴、蜀亦关中地也。”故立沛公为汉王,王巴、蜀、汉中,都南郑。而三分关中,王秦降将以距塞汉王。项王乃立章邯为雍王,王咸阳以西,都废丘。长史欣者,故为栎阳狱掾,尝有德於项梁;都尉董翳者,本劝章邯降楚。故立司马欣为塞王,王咸阳以东至河,都栎阳;立董翳为翟王,王上郡,都高奴。】 刘邦你名义上没做错事,所以不能对你怎么样,但是亚父说的也有道理,你只要好好待在巴蜀,富贵还是可以享的,也不算我负你。为了给我保险点,关中的路也让章邯堵好了。你就安心做汉王吧。
刘邦直接心里骂街!但是心里也害怕,他知道项羽这样做是防范自己,不相信自己了。项羽的手段地球人都知道,心狠手辣,杀人如麻。一旦反抗就回不来头,不死不休。到底是反不反呢? 反正现在是不能反,张良说的对啊,先把栈道烧了,项羽,你看我把栈道烧了,我会安心做汉王的,你就安心吧。
但是这鬼地方人都跑光了,底下的丰沛的伙计们都说拼了,再这么下去,人心就散了,队伍就带不了。到底拼不拼呢? 韩兵仙献计:“项羽背约而王君王于南郑,是迁也。吏卒毕山东之人,日夜企而望归,及其锋而用之,可以有大功。天下已定,民皆自宁,不可复用。不如决策动向。”有道理啊! 拼了。去接老婆孩子,还有张良木大。
于是猜疑链终究破灭,事实PK。
也就是说,如果项羽刚开始没有这种操作,猜疑链也许就没有。刘邦说不定真的会像黥布一样在项羽手下做一个比较独立的诸侯王。当然后面会不会有其他变化会不会重蹈黥布的覆辙要看后面局势的发展。毕竟黥布如果没有刘邦东出的话,极大概率是不会主动背叛项羽的,只要项羽不作。
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刘邦是有野心的人,他不甘于屈居项羽之下,项羽即使给刘邦个地盘,刘邦还是会和项羽争夺天下
刘邦列举项羽十大罪状中,没有一条写项羽给刘邦封了烂地,直接都是指责项羽不遵怀王之约。
刘邦还定三秦之前,齐国的田氏就已经反叛了,而且还把项羽陷在了齐地!这个时候无论刘邦封地在哪儿,偷桃子都是一定的,要是不偷桃子是明显不符合刘邦性格的!
总的来说,刘邦推翻项羽和刘邦封地的好坏是没有直接关系的
项羽分封诸侯没按利益,造成诸侯不满造成天下大乱,而且分封的诸侯没啥才能使自己疲于四处平叛,才给了刘邦崛起并推翻项羽的机会,不是项羽给了刘邦好地盘刘邦会不会推翻项羽,而是项羽有没有给刘邦机会起来推翻自己,这不是给不给地盘就可以解决的,而且给了好的地盘刘邦更容易崛起。。
刘邦与项羽势必一战
第一件事:鸿门宴之后刘邦知道项羽想要杀自己;
第二件事:且后面一番封三分关中恶心自己;
第三件事:分封结束后,“汉王之国,项王使卒三万人从”;
第四件事:再到之后刘邦用张良计烧栈道表明自己无东归之意以期望打消项羽的顾虑。
这四件事连续走下来,把刘邦与项羽之间的关系变成彻底的猜忌和防范。这时候已经是水火不容了。 如果没有这四件事,刘邦和整个项家甚至和项羽本人的关系都还是不错的。
从秦二世二年十二月楚王陈胜死后的秦二世三年四月刘邦被雍齿背叛亲自到薛 见投靠项梁到这一年九月项梁被章邯所杀这接近半年的时间里,刘邦一直在项梁帐下与项羽并肩作战,关系相当好,后面楚汉相争的时候,刘邦自己也说和项羽是约为兄弟。
也就是说,如果项羽刚开始没有这几件事。刘邦说不定真的会像黥布一样在项羽手下做一个比较独立的诸侯王。但是经过这几件事,刘邦项羽之间势必必有一战。
项羽曾经补偿过刘邦地盘
项羽在听说刘邦比他先入关中之后,却是带领着自己的40万大军再次进入关中,还设下了鸿门宴去宴请刘邦。而刘邦好不容易逃过了鸿门宴,但是这一件事情已经是让项羽对刘邦是十分的警惕的了。刘邦他在当时为了示好(保命),也就把汉中的这一块地方让给了项羽自己离开了,而后项羽作为补偿给了刘邦他另外一块地。
不过刘邦对于这样的结果自然是十分不满意的,当时刘邦就想要去带兵打项羽,但是萧何却跟刘邦说,让刘邦到汉中先去做好攻打项羽的准备,等东西都准备好了再去和关羽去争夺天下。后来刘邦在做好了准备之后就收复了关中,而他此时的领土和当年秦始皇未曾统一天下之前秦国的领土是大致上相同的。而有着相似的领土的刘邦也是在后来成功地打败了项羽,夺得了天下。
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