如果梁山那一伙人在三国时期作为一股势力存在,他们会有多大的作为?
如果梁山那一伙人在三国时期作为一股势力存在,他们会有多大的作为?
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土匪与军阀没法比
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真实的历史中梁山好汉在三国演义的时代就像羊入虎口,翻不起一点浪花;要是看水浒传的描写,梁山好汉到了三国演义的时代,真可以成为一股不可忽视的力量。
在真实的历史中,宋江起义最后被海州知州张叔夜剿灭。张叔夜剿灭宋江只用了也就两千名左右的士兵。因为他升任济南知府的时候,也不过能调动五千多兵马。知府比知州高了一级,手下有两三千人顶天了。
从宋江起义的这一结局看,所谓的梁山好汉真的不过是一股势力不大实力不强的农民起义队伍。能被张叔夜这么点兵力击溃,这说明宋江手下人数也不会多,顶多也就几千人,而且大多数出身农民,战斗力也不会很强。宋江起义后实际上并没有在梁山占山为王,而是采用了流动作战的策略,和宋朝的部队打游击。虽然也曾经攻克过较小的州县,但遇到官兵围剿就会避敌锋芒,迂回打游击,这也是实力不强的一种表现。
如果这么一小股农民起义军到了三国时代,那估计分分钟被各路豪强剿灭,淹没在时代里,翻不起一点浪花。毕竟黄巾大起义,农民起义队伍多达几十万,却在短短一年多的时间内起义失败,张角兄弟都被杀,义军大部被歼灭或被俘或被改编。
但如果是水浒传里的梁山好汉,这就很难说了,毕竟梁山好汉可以数次击败北宋主力部队的围剿,自己几乎毫发无伤,北宋官兵却死伤惨重,战斗力高出官兵几个级别。方腊起义也是历史上有名的规模巨大的农民起义,义军人数比黄巾起义甚至有过之而无不及,但是方腊起义被招安后的梁山好汉镇压。虽然北宋官兵也配合了,但作用几乎可以忽略不计,而且梁山好汉之所以损伤很大,其中有宋徽宗拖后腿,和客场作战不占地利等不利因素。如果战场放在中立地点或者让梁山好汉主场作战,梁山好汉伤亡可以很小,甚至可以零伤亡。梁山好汉在之前击退辽军进犯,以及剿灭田虎、王庆的过程中,就曾经实现过惊人的零伤亡。
虽然北宋的军事能力很难与东汉对抗,但梁山好汉这么强悍的实力,就是在尚武的东汉末年估计也是一股不可小视的实力。以梁山好汉鼎盛时期的实力如果放在黄巾起义时,就会让东汉政府同时遭受到黄巾起义两倍的冲击力,估计东汉政府直接就垮台了,而各地豪强还没有组织起有效的抵抗力量,台面上就会形成黄巾军和梁山的对抗,梁山好汉甚至可以逐鹿天下,谁胜谁败尚不可知。但是依照宋江的招安思想,他起义只是为了给自己捞取资本,他应该还是会接受朝廷招安,最后去与黄巾军火并两败俱伤。
如果放在群雄争霸的时代,估计只有冀州的袁绍可以与梁山好汉有相当的实力,曹操甚至都会落於下风。而梁山又有能够呼风唤雨的公孙胜,估计袁绍和曹操手下谁也搞不定他。不过梁山的智囊团实力一般,在北方应该可以形成袁绍、曹操、梁山三强鼎立的局面。
如果是放在三国鼎立的时期,梁山实力应该不弱于蜀汉、东吴,不如曹魏,但曹魏想剿灭梁山也得扒层皮。
就算是按照三国演义里面武将单挑决定胜败的定式来说,梁山好汉也都有一战之力。如果按照鲁智深倒拔垂杨柳和武松耍几百斤的石墩描写,三国演义中甚至没有一名武将能够抵挡住他们俩的一招。
就算刨除这些异常夸张的描写,鲁智深武器重62斤,在三国演义中也只是位居前列的。小李广花荣的箭法也不比三国中名将差,再加上关胜本就是关羽后人,林冲号称小张飞,梁山好汉中至少有十几人能够达到三国演义中名将的水准,也就是不低于三国24名将守门员姜维和邓艾的水平。三国演义里面法术描写也没有水浒传里的神奇,公孙胜法术一施展,神机妙算如诸葛亮,勇猛如五虎将也将无用武之地。
当然小说毕竟是小说,三国演义和水浒传里都存在夸大和逻辑不通的地方,相对而言,水浒传的夸大更明显。
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谢邀。
如果梁山108将作为三国中的一股割据势力,应该不会有太大的作为,指望着关胜、呼延灼这帮大将打赢一两场局部战争还有可能,但从长远发展来看,梁山这伙人绝对不够看。下面,咱们从人员组成、战略眼光两方面来解析一下。
人员组成
盘点袁绍和曹操的对抗,我们明白,领头人物是最重要的。一股势力,想要在强敌环视的环境下取得成就,就必须要有一位雄才大略的主公,把麾下人才紧紧团结在一起,充分发挥每个人的特长,从而实现以弱胜强、称霸一方。
如果说梁山作为一股割据势力,那宋江就是主公了。宋江这个人,本来是郓城小吏,单论出身,似乎比织鞋贩履的刘皇叔还强一点,但刘备自幼胸怀大志,百折不挠,宽厚仁义,有枭雄之风,所以能一路跌跌撞撞地走向巅峰。而宋江的格局就差远了,宋江充其量能使一些小恩小惠,来笼络一些粗犷汉子,真正精明的如公孙胜、李应、燕青等辈,是压根不会为他效死力的。
宋江没有称霸天下的野心,只想换个官运亨通的前程,为此赔了兄弟们的性命也在所不惜,这和曹操、刘备等人差了十万八千里。
除了宋江,再说梁山的其他人。梁山上猛人还真是不少,拥有不少朝廷的军官,诸如林教头、秦统制、鲁提辖、徐教师,也有武松这等赤手空拳打虎之人,单从武略方面,似乎不太吃亏。但是从政治方面来看,人才就基本为0了,没有什么治国理政之才,所以就算有根据地,也治理不好。
战略眼光
争霸天下是一个长期的过程,有一个长远的战略极为重要。观三国历史,曹操有荀彧、刘备有诸葛亮、孙权有鲁肃,这些都是鼎鼎有名的战略家,制定了各方的发展路线。
梁山上,能制定战略的人,估计只有狗头军师吴用了,我们看吴用的计谋:智取生辰纲,不多时就让人瞧出破绽,破了案子;骗蔡九知府,连个印章都用不明白。这么多疏漏,显然不是个合格的军师。
看书的时候感觉吴用挺聪明,那只是身边这群江湖糙汉子衬托出来的而已,和三国时期这群变态的谋臣相比,吴用这厮,感觉连三流都够不上。指望吴用给这群兄弟规划个长远大计,估计是不现实的。
所以,这群人即使到了三国时期,估计也只是今朝有酒今朝醉,快活一日是一日,然后等到某天,被某位大佬剿灭掉。
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小哥出品,必属精品!
如果梁山那一伙人在三国时期作为一股势力存在,他们会有多大的作为?
这个问题的时间限制不是很明确,因为传统意义上的三国时期是从东汉末年开始,直到三家归晋。而历史上的三国时期,是从魏、蜀、吴三国政权正式建立,直到三国归晋时期结束。
参考《水浒传》梁山泊一伙人主要势力范围在山东一代,那么,我们就设定梁山泊一伙人穿越至三国时代,具体为三国末期,黄巾军起义,诸侯割据开始的时代。
下面,我们开始分析。
《水浒传》之梁山泊活动范围分析
在《水浒传》中,梁山泊的活动范围在山东、河北一带,他们的主要活动内容就是兼并其他山寨势力,同时和官府做抗争,最后呈现出来的情况是,在山东河北一代,基本上没有其他个人势力,因为宋江将这一代的势力进行了整合,具体表现为梁山泊兵强马壮,财力颇丰,同时我们也会发现,梁山泊是个四面环水的山寨,本身是没有多大面积的。
汉末诸侯割据情况分析
通过上面的图片我们可以看出来,如果《水浒传》中梁山泊一伙人穿越至东汉末年,那么他们直接面对的对手将是陶谦、韩馥和刘岱。
那么,这三个人好对付吗?梁山泊能不能在宋江的带领下,在形势如此复杂的环境中存活下来呢?
宋江带领下的梁山泊,在东汉末年处境分析
首先必须承认,宋江带领下的梁山泊实力非常强悍,因为在接受招安的时候,梁山泊所有兵马人员加起来接近十万人,其中9万多人都是能征善战的将士。
其次,小哥认为梁山泊会兼并陶谦、刘岱、韩馥。
为什么小哥认为宋江会兼并这些人呢?
原因很简单,梁山泊的企业文化为“替天行道”,这个文化主题和黄巾军的文化主题是非常接近的,也就是说,在别的诸侯都承认东汉政权的时候,梁山泊的替天行道很明显具有造反性质。
其次,梁山泊没有什么产业,如果不能揭竿而起建立政权,只有接受招安一个出路,毕竟家大业大,人得吃饭。
但是,梁山泊的势力在东汉末年有多强悍呢?
十八路诸侯讨伐董卓的时候,他们都带了多少人马呢?
袁术带了两万人马,袁绍经三万人马,曹操领近两万人马,刘备领一千多人,其他人大部分领一万五千左右人马。
看到这里,相信大家对于梁山泊有近十万兵马是怎样的概念,有了一个清晰的认知,如果以兵马来论,宋江的势力比袁绍都要强。
梁山泊集团发展规划
在《水浒传》中,梁山泊发展的方式简单粗暴,总结起来就是:只要是宋江看上的,想尽办法都要弄到手。
这个方式如果用到东汉末年,会不会有同样的收获呢?
小哥认为不会,毕竟东汉末年,你要是以匡扶汉室为宣传口号,别人或许会听,但是以“替天行道”为口号,别人肯定反对。
再者东汉末年人物气节不同于北宋时期,气节这个东西有多重要呢?看看关羽,忠义无双。看看王朗,被诸葛亮活活骂死。再看看荀彧,侍汉不侍曹。
也就是说,宋江那套威逼利诱他人上梁山的手段,未必会奏效,面对三国诸侯割据,事态越来越混乱,梁山泊的最终发展会如何呢?
小哥认为,梁山泊最终会称霸山东,和袁绍、袁术抗衡,但是最终将被曹操击败,因为梁山泊虽然兵强马壮,但是文化程度有限,不能建立完整的体制,没有体制的管理和约束,人人以兄弟相论,最终的结果是内部斗争激烈,在这种情况下,梁山泊有志之士比如林冲、关胜、呼延灼、朱武、二龙山势力等等,他们还会心甘情愿蛰伏在宋江的管理之下吗?曹操能给他们大将的荣耀,宋江能给吗?
所以最终结果,任然是天下三分魏蜀吴。
谢谢大家。
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其下场不会比黄巾军好,想想张角是什么角色,宋江又是什么货色。还不是分分钟被灭。几个武力值高的诸如林冲、鲁智深、武松等或许会被三家瓜分,其他的充其量也混个伍长、十夫长之类。像李逵之流难逃一死。总之,梁山好汉放到三国,当山贼或许还能活的久一些,胆敢建立政权,覆灭的绝对比黄巾军快。
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