领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？
▤‡领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？
尼布楚谈判时，索额图第一次提出的要求是：以勒拿河与贝加尔湖为界。
这不是什么狮子大开口。
以勒拿河流域成为谈判基准线并非无道理
满清入关前，皇太极曾以征服、安抚手段，统治了黑龙江流域。
···自东北海滨（鄂霍次克海），迄西北海滨（贝加尔湖），其间使犬、使鹿之帮，及产黑狐、黑貂之地，不事耕种，渔猎为生之俗，厄鲁特部落，以至斡难河源远迩诸国，在在臣服。——《清太宗实录》
在1639年时，贝加尔湖以东广大地区，“辽、金部落咸并于满洲矣”。
换而言之，黑龙江流域，及北部渔猎部落，在满清入关前，已经臣服于清。
由于当时没有近现代的国境线，因此，很难说最北到达何处。
不过，黑龙江流域，属于清，是毫无疑问的。
差不多在同一时间段，俄罗斯人也接近这一地区。
1630年代，俄罗斯人已经抵达勒拿河，1632年，俄国人在勒拿河流域建了雅库茨城为据点。
1649年，俄罗斯人抵达鄂霍次克海。
但是，由于东西伯利亚生产皮毛而不盛产粮食，因此，除了雅克萨之外，俄国最近的据点就是勒拿河流域的雅库茨和贝加尔湖的伊尔库茨克！
所以，从道理上说，谈判前的态势是：黑龙江流域，是大清领土，勒拿河流域，是俄国领地，中间地带，有争议，但大清提出占据并不是没有依据。
因此，提出以勒拿河为界，不是什么狮子大开口。
谈判前的有利态势
原本，沙俄是很嚣张的。
沙俄代表团出发时，沙皇指示了3条谈判线。
最高目标：以黑龙江为界，吞并整个黑龙江北岸；
次级目标：以牛满江或精奇里江为界，控制黑龙江中游北岸；
底线：保留雅克萨，控制精奇里江的渔猎场。
为实现目标，不惜使用武力！
但是，一系列事件，使沙皇改变了态度。
首先是雅克萨之战的进行，然后是尼布楚地区的反俄起义，再加上俄国与土耳其战争的升级。
沙皇先是指示：除非清采取极不友好和蛮横无理的行为，绝对不要发起战争或流血事件。
同时，雅克萨，可以让出。
不久，沙皇又来指示：实在不行，可以退出尼布楚。
无论是讲道理，还是讲形势，大清都是有利的。
“诚意”
大清如果真的以现代国土观念“寸土不让”，让俄国人滚回勒拿河，并不是什么狮子大开口！
不过，康熙很有诚意。
他指示索额图：初议时，你们以尼布潮为界。如果他们恳求尼布潮，你们可以以额尔古纳为界。
理由是：如果尼布潮为界，俄国人在附近没有据点，遣使贸易无栖托之所。
康熙是很有诚意的。
为了维护和平，大清一开始就没有考虑想要提出以勒拿河为界。
“抬杠”
但是，谈判开始后，沙俄代表戈洛文的条件却咄咄逼人。
戈洛文一上来就表示：黑龙江流域自古以来就是沙皇陛下所有，汗殿下（清朝皇帝）从未管辖过。
这种颠倒黑白的说法，当然是要反击的！
索额图则指出：沙皇陛下从没有领有过黑龙江！贝加尔湖这面的所有土地都隶属于大清！
该地区的居民一直像大清缴纳赋税，他们的领袖和子民还健在，许多都逃到了中国内地！
对此，戈洛文先是矢口否认，又承认“古代某个时候该地区居民曾缴纳过实物贡”，最后又表示“没有事件讨论历史问题”。
戈洛文在理屈词穷时，仍然提出“以阿穆尔河（黑龙江）为界”。
如此无理！
索额图遂提出：以勒拿河和贝加尔湖为界。
谈判破裂。
次日，双方再谈时，俄国表示了次级方案：以牛满江和精奇里江为界。
大清为表诚意，提议以石勒喀河为界，把尼布楚割于俄国。
这就好像：开价时，一边开100，一边开50，讨价时，大家以60为基准谈判。
显然：大清从未真的要以勒拿河为界，只是“抬杠”。
相比之下，俄国人提出以黑龙江为界，则是策略性的“敲竹杠”。
和约：双方都觉得吃亏
谈判期间，尼布楚地区的反俄起义如火如荼，俄国在外贝加尔湖地区的统治陷入困难。
戈洛文通过贿赂拉拢大清的葡萄牙翻译，了解到大清的底线后，与大清完成了和约。
根据这个条约，双方都觉得吃亏了。
大清割让了尼布楚等地，自不必说。
尤其是，由于缺乏经验，加之翻译使坏，关于待定地区的范围漏洞极大，为后来埋下雷！
俄国方面，彼得一世、叶卡捷琳娜二世、尼古拉一世，都曾表示过不甘心。
这一方面表明：雅克萨之战、《尼布楚条约》一定时间内打击了沙俄的野心；另一方面也表明：在领土问题上，就应该最大限度的争取利益，没必要讲客气！
因为：领土问题上，再客气，也是喂不饱别人的。
无论是道理上，还是形势上，大清提出以勒拿河为界，并非没有依据，至少不是狮子大开口。
不过，大清的谈判目的，从来没有以勒拿河为目标。一度提出这个目标，也只是对对方无礼要求的坚决反击。
坦率地说，《尼布楚条约》不是不平等条约，但在谈判中，没有争取到最大的利益，有些遗憾。
最重要的是：领土问题，不是讲客气的地方！就应该最大限度争取！
↦≔领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？
索额图之所以敢在谈判中，以勒拿河为界限，主要是因为，过去女真人没有入关前，他们的活动范围，的确达到了勒拿河一带。
而沙俄在17世纪，才勉强抵达这一地区。恰好当时清朝的八旗军入关，没空打理勒拿河那片冰天雪地的地盘，所以才会让沙俄有机可乘。
清朝最初认为，自己已经入关了，那些冰天雪地的地方，没什么实际价值。可等到沙俄的军队，跑到东北地区撒野的时候，清朝才意识到了麻烦。
一、清朝和沙俄，都希望设立缓冲区。
沙俄野心勃勃，他们的谈判标准，则是以黑龙江为界限，以北归沙俄，以南归清朝。这和索额图所提出的勒拿河，相差了十万八千里远了。
清朝这边是不可能答应的，所以说双方都在试探性地出高价，好在杀价的过程中，给自己留下一点余地。
比如说，一件货物，卖家出价100元，你报价10元。谈判结束以后，很有可能以50元的价格成交。这是当时沙俄和清朝都希望办成的事情。
那么沙俄提出以黑龙江为界限，其目的是什么呢？他们当然是希望将整个西伯利亚地区，全都纳入自己的怀中。这么一来，西伯利亚，就会成为清朝和沙俄之间的缓冲地带。
一旦清朝想对沙俄动手，就必须要通过西伯利亚。而沙俄可以在西伯利亚有效设防，完美地解决这个问题。
清朝提出以勒拿河为界，其实目的也很类似。他们希望将东西伯利亚山地，作为清朝和沙俄的缓冲地带。
清朝不希望雅克萨事件再次发生，只要手里掌握勒拿河以东的大片寒冷的地方，那么清朝就能够在沙俄入侵的第一时间，知道这些消息，并且有效地在西伯利亚地区设防，甚至都不需要把战争带入内地。
二、清朝以勒拿河为界，一点儿也不过分。
勒拿河以东的大片地区，全都是茂密的山林。这地方人烟稀少，曾经是部落民族们赖以生存的聚集地。
女真族壮大以后，逐渐成为了这片山林的主人。他们以打猎、打鱼为业，时常出没在勒拿河一带。所以说，清朝对勒拿河以东的统治，是有历史根据的。
反观沙俄，那就太过分了。沙俄过去只有莫斯科附近那么一点大的地方，可他们对领土的欲望是无穷的。
沙俄曾经为了争夺克里米亚半岛，和奥斯曼帝国打了200年左右的仗。后来有英法插手以后，沙俄节节败退。
他们在欧洲吃了瘪以后，就希望从亚洲这边补偿回来。所以说，他们的骑兵疯狂地向东方推进，到了17世纪，才勉强推进到西伯利亚地区。
所以说，从历史角度来说，沙俄对西伯利亚地区，完完全全采取的是入侵行为。那时候的西伯利亚，不仅有女真人，还有不少蒙古人。
比如说蒙古人的后裔建立的西伯利亚汗国，就曾经在当地过着美满幸福的生活。可沙俄来了以后，毁了这一切。
勒拿河地区，更是沙俄在17世纪强行霸占的。而且他们只是在当地建立了几个小据点而已，就敢声称自己对整个西伯利亚拥有控制权，这未免口气也太大了吧？
女真人和蒙古人的祖先，在这里生活了几百年时间，甚至更久。他们还没发话，新来的沙俄哥萨克骑兵就宣布对当地拥有统治权了，这显然是一种霸权主义。
三、清朝没有出海口的概念，而沙俄一直在寻找出海口。
清朝地大物博，压根不需要和海外进行贸易，都能自给自足很长一段时间。更何况清朝拥有超长的天然海岸线，这是很多国家羡慕不来的。
比如说沙俄，这就是一个超级想要拥有天然出海口，却很难拥有的国家。为什么这么说呢？
沙俄过去只在莫斯科地区生存，被称为莫斯科公国。等到1547年，伊凡四世加冕为沙皇以后，莫斯科公国才正式成为了沙皇俄国。
到了1721年，彼得一世击败瑞典，赢得大北方战争以后，被加冕为全俄罗斯的皇帝。此后沙俄就变成了俄罗斯帝国。
不过大家叫习惯了，还是喜欢称之为沙俄。彼得一世之所以和瑞典常年交战，其目的就是为了夺取波罗的海地区的天然港口。他们希望从这里进入波罗的海，从而进入大西洋。
但是波罗的海相当于是一个内陆海，因为除了瑞典外，还有挪威、丹麦、芬兰包括德国，对这片海域虎视眈眈，沙俄在这里出海，困难重重。
此外，沙俄和奥斯曼帝国也打了200多年，沙俄的大军甚至杀到了伊斯坦布尔城下。其实他主要目的就是为了在黑海地区，找到一个天然的出海口。由黑海进入地中海，再进入广袤的海洋。
不过这条路异常艰难，前期奥斯曼帝国强盛，沙俄不是他的对手。后期奥斯曼帝国虽然衰败了，可英法等列强又掺和进来搞事情，就问你头大不大吧？
这两条路都堵住了以后，沙俄只好把希望寄托在了远东地区。因此他们派遣了大量的哥萨克骑兵，不断向西伯利亚地区推进。其目的就是为了得到远东最东边的天然港口。
如果按照索额图提出的以勒拿河为界，那沙俄就会失去远东的出海口。那他们这么些年，岂不是白忙活了嘛！所以说，沙俄是不可能答应的。
反倒是清朝，对远东这边的出海口，似乎完全无感。没办法，清朝的出海口实在是太多了，他们没有这方面的烦恼，自然也就不会考虑到这一点了。
总结：以勒拿河为界，只能成为梦想了。
理想很丰满，现实很骨感。勒拿河为界，被沙俄给一口否决了。沙俄这次谈判，还带了2000多名士兵，包括几百车弹药。意思很明白，谈不成就打。
在这种态度之下，索额图使团，只能步步退让。其实当时沙俄通过两个外国传教士，知道了清朝的底牌，所以才会步步紧逼。
而清朝这边，却始终不知道沙俄真实的处境。那时候他们在俄土战争中，刚刚吃了瘪，正陷入胶着状态。沙俄压根就抽不出大量军队前来支援远东，所以说他们这是在大胆冒险。
结果清朝不知道背后的缘由，就一点点选择退让，最终将界限退让到了格尔必齐河、额尔古纳河及外兴安岭一带。由此可见，看看国际新闻，才能避免吃亏啊！
✔↢领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？
寸土必争的前提是看国家的需求。你看古代国家不能套用今天的观念去看，一个现代国家，从综合因素考虑，它的每一寸领土都有它的意义。除了广义上的“领土完整性”，就算不能住人，也可以提供生态多样性和物种多样性。
但清王朝就不一样了，对于一个农业帝国来说，土地能不能耕种是第一重要的。如果不能种地，那就要看它有没有战略意义。
如果没有沙俄的东扩，可能整个外东北的意义都不会那么重。
因为沙俄的东扩，清帝国必须在外东北建立军事缓冲地带，而缓冲地带，在不用自己过分经营的情况下自然是越大越好。这就好比卖东西，一个商品值60，但我肯定想把它卖到100，能卖到固然好，但如果卖不到，还可以有退让的空间。
所以说清帝国开始的狮子大开口是完全可以理解的，一方面可以试探俄国的底线，另一方面尽可能多的为自己争取战略缓冲地带。更何况，这片地本来就是有人的，鄂伦春战士的战斗力有多强，清帝国非常清楚，如果自己不争取，那就为俄罗斯人所用了（而且清帝国本来就羁縻过贝加尔湖一代）。
现在在看俄罗斯这边，俄国人的目标很明确——占领整个黑龙江流域，将整个外东北纳入自己的控制，进而控制向东的太平洋出海口。但很不幸的是，两次雅克萨之战俄国人战败，全境占领黑龙江流域已是不可能，现在要做的就是尽可能多的扔自己嘴里的肉不吐出去。
其实在最开始的时候，康熙皇帝还是蛮有诚意的，考虑到尼布楚附近没有什么定居点，俄罗斯的商队不易驻扎，玄烨说可以以额尔古纳为界。但俄方代表戈洛文确实坚决禀性沙皇的政策，上来就要去以黑龙江为界，然后信口雌黄的说清帝国从来不曾统治这里，所以无权占有。
这么一来清帝国也就不藏着掖着了，索额图直接表示，既然你们不讲理，那我们就以勒拿河为界，不服动手。
如此一来，俄方怂了，表示那就以牛满江和精奇里江为界。看俄方让步，清帝国这边表示也可以让步，但你们还是要的太多，可以以石勒喀河为界，尼布楚让给你们。双方欲求不满，谈判又一次陷入僵局。
就在这个时候，两个帝国都陷入了各自的麻烦。俄国正忙于对付土耳其和瑞典，清帝国正筹划如何制裁准格尔，所以双方都希望尽快的谈出一个结果。俄方代表戈洛文直接贿赂清朝这边的葡萄牙翻译，得知了清帝国的底线，于是便死咬不放，坚决以额尔古纳为界。索额图这边也懒得在纠缠了，反正皇帝也表示过可以以额尔古纳为界，那就这么地吧。就这样尼布楚条约算是达成了。
但这样的结果双方并不满意，俄罗斯没有得到梦寐以求的土地，所以接下来的一百五十年里他们一直虎视眈眈，等待清帝国的疲惫时刻。
而清帝国也是很无奈，没想到俄国人这么烦人，虽然结果是预期，但谈判非常不顺利，有损帝国威严。
❣➬领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？
是谁狮子大开口？见上图，欧洲在哪里？莫斯科在哪里？俄国人张开了血盆大口，要以黑龙江为清俄边界，不仅吞并了西伯利亚，还要把满洲人、达斡尔人、鄂伦春人、赫哲人的世居地黑龙江以北划归俄国所有。
清朝与俄国的边境谈判，大清使节索额图是有底气的，当然提出以勒拿河为界，这是以军事作为后盾，政治外交的手段。勒拿河及东西伯利亚的部落、族群与满洲人有着亲缘关系。而来自于欧洲的俄国人，则是侵略军和殖民统治者。
清俄边境谈判之前，大清使节索额图得到康熙帝的第二道训令，在《大清圣祖仁皇帝实录》中有记载，原文如下:
“上曰：今以尼布楚为界，则鄂罗斯遣使、贸易、无栖居之所，势难相通。尔等初议时，仍当以尼布楚为界。彼使者若恳求尼布楚，可即以额尔古纳为界。”
可以看出康熙帝的要求是，清俄以尼布楚为边界，但考虑到要与俄国进行互市、外交等方面的交流，不想让清俄关系尖锐化，所以给出的谈判底线，实际上是以额尔古为界。
当索额图与俄国代表戈洛文第一次会面谈判时，戈洛文的要求是以黑龙江作为清俄的边境，这是索额图所不能接受的。谈判就是各自试探对方的底线，达成双方都可以接受的条约。所以索额图提出清俄应以勒拿河为界，这样以进为退，迫使俄方让步。以勒拿河为界，俄国人也是不能接受，当时在勒拿河沿岸，俄国人已建有城堡和军事据点，而清军势力并没有在外兴安岭以北地区驻防。
索额图去尼布楚谈判是做了充分的准备，带了一万多名清军，五十门红夷大炮，还有近百艘的战船。而且在雅克萨之战中，清军也战胜了俄国哥萨克武装强盗们。在军事上打不羸对手，在谈判桌上也不可能取得胜利。最终双方经过讨价还价，达成了中俄《尼布楚条约》。
虽然俄国人认为，中俄尼布楚条约是吃了亏，做出了让步，这只是一个短暂的条约，但中俄尼布楚条约，为中国北方带来了一百七十年的和平环境，是中国历史上第一个以主权国家签定的国际条约。俄国人将外兴安岭称为斯塔诺夫山脉（不可逾越的大山）。
♆〓领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？
与清朝和俄罗斯签订的《尼布楚条约》，到现在为止，人们依然议论纷纷。人们之所以议论，是觉得清朝把一千万平方公里的土地，割让给了俄罗斯，就像清朝后来在《中俄瑷珲条约》《中俄北京条约》《中俄勘分西北界约记》《中俄伊犁条约》一样，把属于清朝的土地，割让给俄罗斯。
照理说，所有的土地谈判都是寸土必争，一分领土也不愿意让给别的国家。可是为什么，清朝当初却同意把大片土地让出去呢？
其实这个说法本身是有些偏颇的。在中国历史上，中国北边和东北边的大片土地，其实一直就没有明确的归属。
当年，由于蒙古族只是游牧民族，他们走到哪儿，哪儿就是他们的土地。因此，也并没有明确土地边界。后来，蒙古人南下灭掉南宋，建立了元朝以后，蒙古族就从游牧民族，变成了农耕的定居民族，他们对北边的那大片土地，就不怎么在意了。所以，究竟元朝北边的边界到哪里，现在依然是一个未知数。
明朝的时候，蒙古人被再次赶到北方。这样一来，北方的土地，就不是中国中原国家的土地了。同时，由于蒙古人变弱，又成为游牧民族，因此又变成了“走到哪儿，哪儿就是国土”的状况。而东北边的女真族，因此得以崛起，最终形成了三大女真。这三大女真各自有一些土地，但是也属于游牧民族，并没有明确边界。
后来，努尔哈赤在明朝受到羞辱，他决定反抗明朝，用13副铠甲起事，同时发布“七大恨”。与此同时，他南征北战，把女真各部统一起来。为了避免在进攻南方的时候，后院不稳。因此努尔哈赤和蒙古人建立了姻亲关系。后来，随着蒙古林丹汗去世后，传国玉玺交到皇太极手里。因此，相当于蒙古人的地盘，也归满清所有。
从以上的过程我们可以看出，清朝和《尼布楚条约》中，之所以没有刻意去争土地，主要有以下几方面的原因。
一、清朝没有明确强烈的土地边界意识。
清朝作为一个少数民族占统治地位的国家，他们在长期发展过程中，形成了“走到哪里，哪里就是他们国土”的意识。因此并没有强烈的边界意识，没有觉得国土对于他们来说，是一件极为重要的事情。
反而俄罗斯作为一个西方国家，受西方思想文化的影响，领土意识极为强烈。所以他们才会拼命往东边打。毕竟西方的领土已经被瓜分完了，所以他们才会极力往东边发展，扩充更多的土地。
二、北边的土地和南方的土地质量区别太大。
对于清朝来说，当他们打到中原来以后，北边的土地对于他们来说，简直就是形同鸡肋，实在没什么意思。而南边的土地十分肥沃，作为向往农耕文明的民族来说，占有南方的土地，就是丰衣足食的象征。北边的土地对于他们来说，不但没用，反而是负担，驻军各方面，代价都非常大，国家实在承受不了。
俄罗斯不一样，作为西方国家的俄罗斯，一方面他们本土的土地，与东边的土地差不多。另一方面，资本主义已经开始萌芽，因此，夺得更多的土地，也就意味着有更多的资源。所以他们才会极力争夺。
三、对于北方的土地，清朝与俄罗斯历史认同不一样。
清朝作为女真族的后代，他们并没有在北边那块土地上生活太长时间，并没有历史认同感。
俄罗斯不一样，由于俄罗斯在长达两百年的时间里，被蒙古人统治，他们觉得，作为蒙古族的后代，中国北边的这一片土地，应该是他们的，他们的历史认同感很强。再加上作为蒙古人的后代，他们有强大的征服性，因此同时又有返回家园的意识，所以他们才会不断往东边打，一直打到黑龙江一带。
四、两个国家土地实际控制不一样。
在两个国家谈判之前，俄罗斯已经对中国北边的大片地域，形成了实际控制。虽然在雅克萨之战中，他们打败了，但是并没有改变控制的情况。
所以，虽然索额图提出以勒拿河为界，但是俄罗斯并不同意。因此最终才以格尔必齐河、额尔古纳河及外兴安岭为中俄东段边界。
五、清朝把战略重心放在南方。
清朝当时虽然已经入主中原，但是国内政局不稳，还存在各种各样的矛盾，南明势力还在，三藩之乱还有余响，西北的准噶尔又崛起。总之，国内的矛盾还很大。因此清朝把重心放在南方，不想花太多精力应对北方。
不过不管怎么说？这个条约还算是一个比较公平的条约，与后世《瑷珲条约》等是不可同日而语的。
（参考资料：《清史稿》等）
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