1943年德军高层有脑子的都知道东线打赢的机会微乎其微,如果这个时候谈判会取得什么样子的结果?
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行家一伸手就知道有没有......
勇敢的心里有这样一段镜头,两军还在交战,英国国王就牛逼闪电,充满自信的调转马头离开了战场,意思自己已经胜券在握。普奥战争中,也是两军还在交战,老毛奇就一脸严肃的对德皇说:陛下,您已经赢得了这场战争。注意,不是战斗,而是战争。一战从1914年7月打到1918年11月,但在1914年9月,也就是开打的第二个月,德军被阻止在马恩河,小毛奇也是一脸严肃的告诉德皇:陛下,咱们输了这场战争。后来不管德国怎样努力维持,也确实是输了战争。
志愿军1950年10月入朝参战,到了51年6月,打了8个多月以后,第五次战役结束,中朝军队开始在三八线挖坑道,进入防御状态,朝鲜战争其实也就胜负分出来了:谁也吃不掉谁。剩下的2年多,都是为了和谈争取更多的利益在打,对战争已经起不到实质性作用。
解放战争,100万东北军入关,国民党就开始张罗往台湾跑了。
举这些例子就是想说,在行家眼里,判断出一场战争谁输谁赢,要比普通人早的多。
二战也是如此。
1939年9月,德国入侵波兰,二战爆发,1940年,灭亡法国,1941年6月进攻苏联,1945年5月德国投降。
在行家眼里,什么时候判断出德国会失败呢?非常早。1941年8月!
也就是在德国进攻苏联的2个月以后,正打的风生水起的时候,正在大规模围歼苏军的时候,美国和英国就已经开始研究怎样处理战败的德国了。在跟英国还处于战争状态下,德国就开始进攻苏联,进入两线作战的状态,英美这些老狐狸就已经断定德国必败了。
1941年8月,英美发布大西洋宪章,其中最重要的一条要求就是:德国必须解除全部武装。
这就已经把德国当做战败国来处理了。
也正是由于大西洋宪章,1941年8月,就堵死了问题里说的:德军高层谈判......这条路。没有谈判的可能,只能是解除武装,无条件投降。大西洋宪章一发布,德国就是想谈也谈不了啦。
德军高层即便是和谈,他的初衷也是为了德国争取利益,为了德国保住军队。把军队解散,这不叫和平谈判,这就是投降协议。
1941年8月,德国就已经失去谈判的资格了。解散军队,是盟国开出的条件,也是德国无法接受的条件。
4个月以后,到了1941年冬季,德军被阻挡在莫斯科城外,这时候就不需要大行家看了,一般的行家也能看出德国必败无疑。这时候就更没人跟他谈了。
1941年12月,德国肯定会战败,不仅仅是苏联人、英国人、美国人看出来了,德国人自己也是心知肚明,但他们觉得还是可以再抢救一下。
到了1943年,即便是最坚决、最强硬的希特勒也已经开始跟心腹研究谈判的问题。只不过让他们苦恼的是不论斯大林还是丘吉尔,都不跟他们谈。至于他手下的将领,肯定是更早的接受了现实。估计1941年冬季到1942年初,德军兵败莫斯科,希特勒也就知道自己会输了,但这话他肯定是不能说出来。
德国横扫欧洲靠的是闪电战。闪电战最怕什么?就怕:断。闪电战就得像闪电那样,一下子就劈死法国。而我们也从来没见过闪到中途,断了,过一会还能接着劈的电,对不对?德军没能一举拿下莫斯科,就是断电。再想接起来,那是不可能的了。所以1941年的冬季,德军里的行家也都知道自己已经输了,但这些事也肯定是不能公开说。
1943年2月,德军又输了斯大林格勒战役,这就属于板上钉钉的事了:德国输了整个战争。
所以同年的德黑兰会议,英美苏三国已经开始研究怎样瓜分战利品的问题:你什么时候打,派多少人,打完了,你占领哪,我占领哪......43年,德国已经开始享受战败国的待遇,更没有资格谈判了,要么你现在就地投降,要么我们打过去,你们再投降,只有这两条路可以选择。
1941年8月,一些有先见之明的高人看出拉德国必败。
1941年冬季,德军没能占领莫斯科,几乎是所有的行家都能看出来德国会败了。
至于1943年,德军在斯大林格勒被围歼,这就已经死透了。
剩下的2年,是盟国勾心斗角,分享成果的时间。果盘分好了,也就一起劲儿,把德国灭了。
往前追溯,1939年9月,德国闪击波兰,英法对德国宣战,这时候其实就没办法谈判了。大西洋宪章则是彻底关上了谈判的大门。到了43年,德国的棺材板基本上都钉死了。二战开始,德国乃至德军内部就一直有人在张罗谈判,甚至纳粹二号人物赫斯自己架着飞机跑到英国去谈判,希望结束战争,到了43年,那是连希特勒自己都希望能谈判,获得一个体面的停战。如果说当时盟国同意德国安全撤回国内,吐出这些年占领的地盘,德国道个歉,然后就当什么事都没发生,德国这些高层肯定会跳到房顶欢呼,可是人家不跟他们谈。
在这个胜者为王的世界,你下注可以,也可以赢一大笔钱,但想把钱从赌桌上拿走,揣进口袋回家,太难!
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任何军事上的谈判都是需要资本的,东线德军主要将领自然也都明白这个道理。苏德谈和有没有可能?曼施坦因率领南方集团军群在1943年初打赢哈尔科夫反击战之后,认为苏德能够和谈的重要条件是:德军主动取得夏季攻势作战的胜利,或者是在反突击中重创进攻苏军的主力,注意,此时还不能确定地称为“库尔斯克战役”。
实际上,希特勒在前一年夏天的“蓝色计划”中,已把主要攻击目标选定为斯大林格勒和高加索,而不再是梦寐以求的莫斯科,就已经意识到依靠闪击战打败苏联已无可能。因此他需要乌克兰的煤炭和小麦,需要高加索的石油,从而维持德军能够打一场长期的战争,至少在1942年冬天来临之前,纳粹高层还没有溝和的念头。
但是斯大林格勒的惨败让他们清醒了许多,曼施坦因就认为:德国军队已经陷入到一场没有希望的“消耗战”当中,随着时间的推移,苏军必将凭借天时、地利、人和以及巨大的战争潜力,在军事实力上逐渐压垮德军。这不以任何小范围上的战术性胜利(比如哈尔科夫)而改变,只是个时间问题。
如何避免这一噩运呢?曼施坦因的观点也代表了德军高层的内心真实想法(没有人会明着说出来):那就是趁着苏军的优势还不明显,以一连串的歼灭战让苏联在人力和物力上“大出血”,只要这种损失大到苏联人无法承受的地步,德国就将获得一个通过谈判而争取东线停战的机会,腾出兵力再图与美英决战。
在1943年春夏之交,经过补充的苏军作战部队有660余万人,10万门火炮和重迫击炮,10000余辆坦克和10500架作战飞机。而德军(330万)加上仆从国军队还有232个师约520到530万人,54000门火炮和重迫击炮,5850辆坦克和3000余架作战飞机,考虑到仆从国军队战斗力的低下,苏德两军综合战力比大约是三比二。
而随着苏军军备生产的不断提高、美英援助的到来和战争总动员,苏军的优势将继续增大。因此德军的唯一出路,是在1943年夏季攻势中至少要消灭100到150万的苏军有生力量,才能够迫使苏联有谈和的意向。别说没有可能,美英盟军1942年没有兑现开辟第二战场的承诺,已经让斯大林产生了深深的不信任感。
也就是说,如果苏军在1943年的作战中损失惨重,且盟军仍然不在欧洲大陆登陆,那么斯大林必须考量苏军独自抗击希特勒军队的后果:苏德两败俱伤、苏军无力反攻、美英继续坐山观虎斗,那么几年后就算苏军击败德国,也已经虚弱到无力享受胜利果实的程度了,这是国家利益,其它所有因素都是扯淡。
这里还有个重要插曲,即1943年1月的《卡萨布兰卡声明》,在这个月25日发表的声明中,与会的罗斯福和丘吉尔代表美英等西方盟国,提出了同盟军将对德、意、日三个轴心国战争到底直至他们“无条件投降为止”,这就从事实上宣布德国单独与西方媾和已无可能。但是需要注意的是,卡萨布兰卡会议和声明,都没有苏方的参与,因为东线局势并不明朗,换句话说,苏德谈判仍有一线可能。
未来美英迟至1944年6月才实施诺曼底登陆(看看火候差不多了),在1943年还是没有真正的动静,而德国陆军总司令部的估计又过于乐观:开战接近两年来,苏军已经损失高达1100万人,其政权处于崩溃的边缘。这就给了希特勒一种错觉,认为德军再努把力,果真在1943年能够夺回战略主动权的话,斯大林将不得不坐下来研究“政治解决”的问题。
既然美英还在看热闹,那么在两个必要条件中,苏联人能自己做的也就只剩下一个:打赢1943年的大规模战役,至少别输。而德国人也没得选择:必须打赢,必须大胜,所以在泥泞期结束后,双方的交锋就显得性命攸关了,哪一方都输不起。在双方战线基本稳定的情况下,德军应该采取什么样的战略应对呢?这才是希特勒和军官团的严重分歧所在。
陆军总司令部和前线的将领们认为,应该把主动权交给苏联人,然后在其进攻的过程中,再投入预备队击败和消灭苏军有生力量,这是“后发制人”的理念;而希特勒习惯性地认为,德军不应该被动地实施防御和反突击,而应趁苏军还没有在冬季作战的损失中恢复过来,先发制人实施打击,选定的目标就是战线上的库尔斯克突出部,他是老大,他自然赢得了争论,于是才有了库尔斯克会战。
所以关于苏德战争可能出现“平局”的问题,以及希特勒会与斯大林谈和的可能,在1943年初确实存在一定的变量,曼施坦因在2月6日专程飞回“狼穴”汇报时委婉地探讨了这个问题,但是以希特勒的狂妄不可能在德军尚有余力的情况下接受此项建议:要低头也得是斯大林先来。而对于苏方来说,美英的《卡萨布兰卡声明》和逐渐恢复的军力,也使他们轻易不会求和,在1943年边打边看才是正确和必须的选项。
结果我们都知道了,库尔斯克会战以德军失败而告终,这个时候,就算希特勒肯恬着脸求和,斯大林也无论如何不可能答应了。
≝Ⓧ1943年德军高层有脑子的都知道东线打赢的机会微乎其微,如果这个时候谈判会取得什么样子的结果?
1942年春天的时候德国还有打赢的机会,到了1942年秋天,打赢的机会还有一半,到了1943年的时候,等待德国人的命运只有失败了;想打赢只有在梦里了。
到了1943年春天,别说希特勒的性格不会讲和,就是希特勒愿意跪在地上磕头,斯大林都不会答应。
其实,希特勒启动巴巴罗萨计划就是一场豪赌,既然赌博那就有赢有输,不可能回头。德国军队入侵苏联国土,苏联军队损失了上千万,平民的伤亡也不是个小数目。德国人把苏联的坛坛罐罐砸了个稀巴烂。
眼看战场上失利了,要不咱们跟苏联和谈吧,或者脚底抹油溜了吧。
你把苏联看成什么了,你家后花园了?你把斯大林看成什么人了?卖买炊饼的武大郎了?
二战前的苏联如果跟德国一样有实力,称霸欧洲能轮到德国吗?
如果德国在苏德战争初期,苏联军队节节败退的时候提出和谈,斯大林一定喜出望外,举双手响应。可德国那时候为什么要坐下和谈?他们兴兵百万入侵苏联吃饱了撑的,正势如破竹的时候提出和谈,这不有病吗?
等到斯大林迎来了美英的援助,大量坦克、飞机、大炮源源不断原来了,钢铁和燃油运来了,甚至连牛肉、面粉、白糖、奶粉都运来了,你要斯大林跟德国人谈和,不是做白日梦吗?
这时候德国人要谈可以,斯大林肯定狮子大张口:停战可以,我的损失怎么办?死这么多人,毁这么多东西怎么说?加倍赔偿都不会到头。要是按照斯大林的性格,提出的停战条件一定比战败还苛刻,那还不如继续打,还能有尊严地死去。
上帝在1942年夏天的时候已经不再眷顾希特勒,多行不义必自毙,等待德国纳粹的命运也只有一个,那就是死亡。
要知道斯大林格勒会战希特勒也是纳粹德国命运的转折点,从那以后德国人连谈判的资格都失去了。
希特勒处心积虑指挥的斯大林格勒战役,是他个人军事生涯的败笔,也是德国遭遇的一场前所未有的惨败。在这场旷日持久的战役中,纳粹德国军队140多万官兵阵亡或被俘,希特勒在苏联的兵力一下子损失了三分之一。德国和苏联在战场上的态势一下子掉了过来,苏联军队转守为攻,德国军队由攻转守。而且在斯大林格勒战役后,整个欧洲战场德国军队也一蹶不振,走了下坡路。
在1942年夏天斯大林格勒战役刚刚打响的时候,德军的装甲集群疯狂屠戮苏联军人,空旷的大草原成了屠场。不到一个月的时间,苏军潮水般后退了将近300公里,希特勒似乎看到了胜利的曙光,甚至计划着在斯大林格勒开庆功大会。斯大林甚至沮丧地打算全军后撤,他已经打算化整为零打游击了。
可是战场局势就像出了鬼一样出现了不可思议的改变,德军的凌厉攻势戛然而止,穷途末路的苏军绝处逢生。
苏军的化险为夷不是希特勒大发慈悲,也不是由于斯大林在1942年7月28日发布了第227号命令,(凡是不服从命令而离开战斗岗位或者撤退的军人都将被枪毙,并严厉要求苏联红军部队"绝对不许后退一步!")
这鬼到底出在哪呢?
出在美国人那里。
美国不仅向苏联援助了大量先进武器和战略物资,还在1942年6月,斯大林格勒战役打响的同时开展了一场"海啸"行动,出动三个航空大队,数百架轰炸机,对德国的"油库"——罗马尼亚油田、输油管道和炼油厂进行了地毯式轰炸。而且连续轰炸了23次,投下了13万吨炸弹,
希特勒就像戳破的气球一下子就泄了气。希特勒暗暗叫苦,心说罗斯福呀罗斯福,你做的真绝,我今天才知道什么是"釜底抽薪"。
美军"海啸行动"的后果立竿见影,1942年7月,德军第6集团军由于装甲集群迟迟不能到来担心孤军深入被吃掉,被迫停止前进步伐,穷途末路的苏军得到了喘息机会。
希特勒得知苏军得到了重整旗鼓的机会气急败坏,立马免去了A集团军群司令利斯特元帅的职务,由第1装甲集团军司令克莱斯特上将接任,第1装甲集团军总指挥一职则由麦肯森将军继任。克莱斯特上任后,虽然踌躇满志,但使劲浑身解数,始终不能再前进一步。原因只有一个,部队没有燃油。中断燃油的德军就像虎落平阳,狼拔掉了利齿,只能被动挨打。
1942年11月19日,苏联红军开始实施天王星行动,斯大林神气活现下令苏联红军开始反击。德军第六集团军27万人被包围,德军每天需要700吨战略物资和食品,而没有燃油的德国机械化部队寸步难行,空军只能提供可怜200吨左右,这意味着德军一半官兵连肚子都填不饱,一半的枪炮没有弹药。
这仗还怎么打?
当时斯大林格勒的温度已降到零下45摄氏度,伏尔加河面的冰层逐渐变厚,苏联红军可以更加便利地补给己方部队。
而包围圈中的德军的空运补给越来越少,每天还不到100吨。已经到了弹尽粮绝的境地。伤寒和痢疾在德军中蔓延,而冻伤的官兵更是不计其数。
被包围的德军不用苏联人动一刀一枪就会自行灭亡,德军最高指挥官保卢斯都提出投降来保全官兵性命,但被希特勒拒绝。
1943年2月,第六集团军全军覆没,保卢斯和20多名高级指挥官向苏联军队投降。
由此可见,到了1943年春天的时候,德军手里头已经没有了谈判的筹码,如果德国人此刻提出坐下谈判,斯大林一定会冷笑着说:谈判可以,给你开出最优惠的条件——德军解除武装,割让一半德国领土给苏联,要不然,免谈!
℉▃1943年德军高层有脑子的都知道东线打赢的机会微乎其微,如果这个时候谈判会取得什么样子的结果?
纳粹想谈也没用,苏联就是要报仇就是要灭了纳粹,这一点是不可能改变的!纳粹其实早就想退出东线战场了,问题是苏联可不是你想来就来想走就能走的了的地方!
⊕∰1943年德军高层有脑子的都知道东线打赢的机会微乎其微,如果这个时候谈判会取得什么样子的结果?
所有说能和谈的都是根本不了解政治的,不了解国际形势纯的军事观点。
首先说说希特勒,他是独裁者,他是怎么上台的?他是反对凡尔赛和约才被德国民众选上来的,谈判?不就是凡尔赛第二吗,对于独裁者下台和死是没区别的,不管是作为战犯还是失势的前独裁者,他和他所代表的纳粹等势力绝无善终的道理,这也就是德国方面无论如何不可能和谈的原因。
再说对手,斯大林。姑且不去评价他是个什么样的人,单从苏联在莫斯科,斯大林格勒的巨大牺牲和巨大胜利来看,斯大林是个极其强硬且意志极度坚强的人,这样的人可能留一只老虎睡在自己床边?而且跟苏联庞大国土相比德国本土根本不算大,只要收复失地切断德国战争机器的原材料供应地打败德国并不难,毕竟这基本上是全世界大国都在围殴德国,就这我跟你和什么谈?必须打的你无条件投降!
当然了和谈是利益交换,那么德国能有什么利益割让给战胜国呢?英美苏都是地大物博(英国海外殖民地还没独立)财大气粗或者损失惨重,德国在他眼里也就是个省,至于希特勒打下来的地方本就是一个个独立国家,他们的诉求是恢复统治,全世界也不可能承认他侵占的领土就是德国了。
简单的说对于世界而言,纳粹德国的什么都对同盟国不重要,没有纳粹德国对世界很重要。那还谈什么?横竖都是死,干吧!
最后说点没有根据但是个人的一点想法。武器被制造出来最大价值就是被使用,1943年全世界的战争机器都开足了马力,这个时候和谈猛踩刹车会是什么结果??
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