庞统说荆州是累赘,诸葛亮说荆州是蜀国一统天下关键,谁高谁低?
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熟悉三国历史的人都知道一句话,卧龙凤雏,得一可定天下。这里所说的卧龙是诸葛亮,凤雏指的则是庞统。这两位出身荆州的名士,后来都加入了刘备的阵营。他们都担任刘备的军师中郎将,受到刘备的器重。不过,这两位军师中郎将对于荆州的看法却有所不同。从这里,我们能否看出两者的能力高低呢?
一、诸葛亮与庞统对荆州的看法。
诸葛亮是十分重视荆州的。在他的《隆中对》里,荆州一直占有一个重要的地位。在他为刘备做的战略规划中,跨有荆益是计划的第一步。他对于刘表统治下的荆州有着清楚的认识,看出刘表集团是一个没有进取心的集团。这样的集团是早晚要被强者兼并的。因此,诸葛亮劝刘备先下手为强,先占有荆州。此后,再以荆州为跳板,进取由闇弱的刘璋占据的益州。
这样,有了荆州和益州组成的根据地,刘备就内修政理,厉兵秣马,外结好孙权,等待时机。当有利时机到来后,刘备就发动对曹魏的北伐。北伐分为两路,一路以蜀中为根据地,刘备率军出兵秦川,一路以荆州为根据地,由一员上将率军出兵宛洛。这样,就可以消灭曹魏政权,匡扶汉室。
而庞统对于荆州的作用却和诸葛亮有所不同。他在加入刘备集团后,就对刘备提出了自己的建议。据史料记载,庞统对刘备说荆州荒残,人物殚尽。东有孙权,北有曹操,想要实行鼎立的战略,是难以得志的。因此,他劝刘备出兵收取益州,以益州为基本的根据地,来继续下一步的战略。刘备以刘璋是自己的同宗来推辞,庞统对此加以解释,并以如不先取,必然落入他人之手来劝说刘备,刘备因此采纳了庞统的策略。
我们从诸葛亮和庞统对刘备的战略规划可以看出,他们两人对荆州的看法是有所不同的。在诸葛亮的《隆中对》里,荆州是十分重要的。它不但是刘备集团起家的根本,还是夺取益州的跳板。在夺取荆州和益州后,荆州还是刘备出兵北伐的重要基地。在诸葛亮的战略里,荆州始终占有重要的地位,是不能丢失的。
而庞统对荆州的看法则是,荆州经过长期的战乱,经济遭受了严重的破坏。荆州在庞统的眼里,根本就不能够作为根据地。因此,他将目光投向了益州。由于没有遭受战争的破坏,益州的经济条件要远胜过荆州。再加上益州的四周环山的地理条件,适合作为刘备集团的根据地。所以,庞统劝说刘备夺取益州,将益州作为自己的根本重地。至于说荆州,它的战略地位就可有可无了。
二、诸葛亮与庞统对荆州看法分歧的主要原因。
我们从诸葛亮和庞统对荆州的看法,就能够明了双方的看法分歧,在于荆州对于刘备政权的重要性上。诸葛亮认为荆州十分重要,采取的是荆州、益州并重的态度。而庞统则认为荆州遭受严重的破坏,加上周围强敌环伺,应该以益州为根本重地。因此,庞统的态度是重益州,轻荆州的态度。
诸葛亮与庞统对荆州看法不同的原因,是双方的出发点不同。庞统的出发点是从刘备集团的当时处境出发,为刘备选择解决问题的出路。当时刘备在荆州的处境十分尴尬,在没有得到南郡的时候,他的四周被孙权包围。周瑜一直对刘备虎视眈眈,想要吞并刘备。虽然孙权将自己的妹妹嫁给刘备,也是同床异梦,互相难以信任。
在周瑜死后,刘备方才松了一口气。他向孙权借来南郡,想要以此为跳板向外扩张。而孙权借南郡给刘备,却包含着让刘备势力离开荆州,归还整个荆州的心理。这样,刘备从被孙权包围的态势,变成了北有曹操,东有孙权,身边还有一个同床异梦的孙夫人这样的态势。可以说,刘备此时度日如年,急于摆脱困境。
庞统是在刘备借得南郡后加入的人员,他对刘备提出的建议,实际上是夺取益州为立国的根基。至于说荆州,庞统并没有明言放弃,可是刘备将主力调入益州,荆州的命运就可想而知了。刘备在荆州的时候,集中全部的力量,尚且在曹操与孙权压力下惶惶不可终日。那么,关羽率领一支偏师,怎么可能守住荆州?可以想见,如果采纳了庞统的建议,荆州的命运只有一个,那就是丢失掉。
这与诸葛亮的战略完全不同。诸葛亮的战略是要以荆州作为北伐的主要基地,荆州不但不能丢弃,还要予以加强。在诸葛亮的战略中,对于曹操和孙权有着明确的定位,那就是对抗曹操,结好孙权。这样,才能保证荆州的安全。实际上,诸葛亮采取的策略就是与曹操军事对抗,与孙权以各种外交手段,保证孙刘联盟不破裂。这样,死死将荆州抓在手里,为了下一步北伐做准备。
如果从两者的战略本质来说,庞统的战略实质上是一种保守的战略。他是以战略安全的角度出发,让刘备将益州作为立脚点。有了益州有利的地理条件,刘备就可以高枕无忧了。而诸葛亮的战略则是一种进取的战略。他的跨有荆益的计划,是为了下一步北伐曹魏做准备的。为此,他才会那么重视荆州,非要把荆州抓在手中。
三、诸葛亮与庞统的能力高下之分。
其实,这个问题在刘备阵营中早就有定论了。从两人的地位来看就一目了然,虽然两人都是刘备的军师中郎将,但是诸葛亮是文官之首,在战争期间坐镇后方,管控全局。而庞统则主管军事行动方面,跟随刘备征战沙场。
就拿夺取益州这个战略行动来说,其实庞统劝说刘备夺取益州的这个建议,早就包含在诸葛亮的《隆中对》里。在获得荆州,借得南郡后,出兵夺取益州势在必行。而这个时候庞统劝说刘备出兵益州,只不过是适逢其会罢了。
而在庞统提出建议的时候,刘备还故意假意推脱。从这个细节我们就能够觉察到,庞统连刘备诸葛亮的《隆中对》细节都不知道,可见刘备对他的信任程度了。不过,他的建议正好符合《隆中对》的需要,因此被刘备顺水推舟的接受了。从这些迹象,我们可以看到,诸葛亮在刘备心目中的地位要高于庞统。在《三国志》中,专门为诸葛亮单独立传,而庞统则是与法正同传也说明了这一点。
那么,我们再看诸葛亮与庞统的观点,就会发现,诸葛亮侧重于全面,是站在战略的角度来看待荆州的作用。而庞统则是侧重于局部,是站在战术的角度来看待荆州的。庞统看待荆州,只是从它蕴含的资源来着眼,只是因为荆州的资源耗尽,而周围的形势不利,就要另寻资源丰富的地区立足。
庞统的解决方案,只能解决眼前的燃眉之急。如果在得到益州后,荆州随着失去,那么刘备集团下一步的战略会怎么样,庞统是不加考虑的。从这一点来说,庞统的建议是短视的。他给刘备的建议,十分符合当时曹操手下对刘备的评价。那就是刘备只能凭借险阻,独立于边远地区,不能在中原与曹操抗衡,只能作乱而已。
可以说,如果按照庞统的建议,刘备会有一块稳固的根据地,在周边险阻的益州安度晚年,结束颠沛流离的战争生活。可是那样一来,刘备又靠什么来统一天下呢?他的理想又该如何实现呢?所以说,按照庞统的方案,刘备虽然能够得到暂时的安宁,可却失去了下一步发展的基础。
而诸葛亮的战略,才是着眼于全局的战略。他预计在跨有荆益后发动两路北伐,是有着进取精神的战略行动。从战争形势来看,从荆州出发北伐,更能够直接达到目的。这一路直指曹魏的根本统治区,会给曹魏的统治以致命的打击。
在后来的历史中,也明白地显示了这一点。在关羽发动的襄樊之战中,关羽只是水淹七军,消灭了曹操三万人马,就逼迫曹操准备迁都躲避关羽的锋芒。而东吴夺取荆州后,曹魏就一直将主力放在关东对抗东吴。对于蜀汉的北伐,曹魏只是以偏师应付。从这一点,就可以显示出诸葛亮卓越的战略眼光。
所以说,如果按照诸葛亮的《隆中对》方案,刘备在获得益州后,迅速将荆益联为一体,以益州为依托,以荆州为前哨,整个战略形势将发生根本的改变。那么,如果关羽发动北伐,取得的战果要远远超过襄樊之战的战果。而孙权方面,以外交手段和军事压力,保证孙刘联盟的稳固,刘备集团取得天下是有希望的。
结语:
诸葛亮和庞统对荆州的看法,代表了两人的对刘备集团发展方向的认识。诸葛亮认为荆州战略地位重要,不能够轻易放弃。而庞统则认为荆州已经失去了作用,需要占据益州,另寻根据地。至于说荆州的地位,就可有可无了。
其实造成双方认识分歧的根源,在于双方战略认知水平的不同。诸葛亮对荆州的认识,是放在战略的高度上的。他清楚的看到,荆州对于刘备集团将来争夺天下的重要性。而庞统的眼光要比诸葛亮小得多,他更多的是从战术的角度来考虑问题的。他只看到了荆州资源耗尽,战争形势不利,并没有对未来的战略着想。
庞统只是为了刘备集团的安全着想,把夺取益州作为解决问题的办法。可是庞统并没有去为下一步做打算。实质上,诸葛亮的方案是进取的方案,而庞统的方案是保守的方案。正是由于庞统方案的扰乱,使得《隆中对》的实施遭到了挫折。关羽由于不知道下一步的行动方向,擅自发动了襄樊之战,引起了荆州之战的失败,使得《隆中对》遭到破产。从这些方面来看,诸葛亮的战略水平要远高于庞统,庞统的才能更偏重于战术方面。
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我认为庞统说荆州是累赘是正确。诸葛亮说荆州是蜀国一统天下的关键则等于分散兵力。庞统的见解更高一些。
毛主席在评价诸葛亮的错误时候,最主要的一点就是犯了没有集中优势兵力的战略性错误。历史事实也证明,关羽大意失荆州,刘备诸葛亮也没有能力前来救援。结果是反被各个击破,白白损失一员五虎上将。
若算上刘备为报关羽之仇,导致夷陵之战大败,蜀汉精锐损失殆尽,五虎上将折损其三,本人也被迫白帝城托孤,使得蜀汉元气大伤,内部矛盾空前激化,几近危亡。
由此两个事件发生,孙刘联盟彻底崩塌,恢复起来已经完全不可能了。这样,战略上又让曹魏占了上峰。
反之,若在蜀汉在获得汉中大胜之后,谈个合适条件让荆州给东吴,则蜀汉结盟巩固。这样既可真正两条战线攻曹、耗曹,曹魏长期不得安宁;又使得北伐的力量反而大得多,北伐成功的概率反而大得多,至少蜀汉仍处于力量的鼎盛时期,孙刘联盟也将处于较为牢靠的状态。
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庞统完全正确,如果听庞统的,刘备完全有机会再得到陇右,从而控制雍凉地区,然后集中兵力居高临下,挥师中原!占据荆州看似不错,其实严重耽误了刘备集团的发展,最重要一点就是兵力分散;其次就是进退两难,别说发展,就算能守住就不错了,表面看是北拒曹操,东和孙权,其实前有狼后有虎,曹操孙权都居心不良。所以关羽败亡是可以预料的!
以至于后期诸葛亮北伐总是被认为是缺粮,其实还有最主要的是缺兵!另外附上一大神的解析,很通透!
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总体上来说,刘备能够称霸,奠定三足鼎立的局面,主要是依靠的谋士就是诸葛亮、庞统和法正,其中诸葛亮是奠基性的,法正是帮助刘备走上人生巅峰的,庞统助力最小,主要是帮助刘备夺取益州。
可以说,这些人各有优缺点,诸葛亮也不是神,庞统和法正也不能小窥,那么,为何会出现庞统说荆州是累赘,而诸葛亮却说荆州是蜀国一统天下的关键这样截然不同的观点呢?
我认为,所处的境遇不同,看待的问题自然不同,诸葛亮可以说是一个理想化的谋士,如果按照他的方略,也许蜀国可能真的会成功,但是庞统是比较现实主义的谋士,他的说法最终一语成戳,预言了关羽失荆州的结局。
接下来我为大家详细分析!
刘备在三顾茅庐后,诸葛亮给刘备的第一份大礼就是《隆中对》,为刘备分析了当时的局势,并且极为精准的预测了天下大势的走向,并且给刘备提出了夺取天下的策略,即先夺荆州,对于荆州的情况,诸葛亮说到:“荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国。”
其实天下最好的地方都不用想,要么是关中,要么是中原,要说荆州是割据之地,那是绝对不可能的,诸葛亮之所以跟刘备这样解释,那是因为刘备正在这里。相对于其他地方来说,刘备更是近水楼台先得月“其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?”
如果连荆州都得不到,那还谈何争夺天下,夺取荆州是刘备匡扶汉室的第一步,在夺取荆州后,并没有完全结束,而是要夺取益州,“跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越”。
只有这样才能形成三足鼎立,与曹操、孙权相抗衡的局面。
刘备在完成这两步之后,按照诸葛亮所说:“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”
《隆中对》可以说是我国古代较为有可行性的军事著作,它不单立足于军事,而是结合了地理、经济、文化等多方面因素,最终得出的,按照这个剧本发展,刘备夺取天下还是有机会的。
但是在具体实操中,也有很多问题,所谓计划没有变化快,刘备好几次都没有听从诸葛亮的安排,在赤壁之战后获得的也只有一大半的荆州,在取得益州后,还不得不归还孙权一部分。
当然,最根本的,还没等到北方有变,刘备就因为关羽被孙权所杀,向东吴开战,最后惨败夷陵。
可以说,诸葛亮的政策没有太大的问题,主要问题就是实践当中存在太多的变数。由于刘备几乎无寸土之地,因此夺取荆州是其对刘备反复灌输的理念,实际上,只要是个人,都想夺了荆州,就是鲁肃在给孙权献策的时候,也表示“剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之”
那么,为何庞统说荆州是累赘呢?其实这是理解的有偏差。
根据《三国志•庞统传》注引《九州春秋》中的记载,庞统曾向刘备进言:“荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。”
庞统的意思是,经过赤壁之战后的荆州(刘备还未全取)不足以成为刘备夺取天下的资本。
可以说,诸葛亮说《隆中对》的时候,是让刘备袭取整个荆州,以图鼎立的局面,当时应该是够资本的,但是等到赤壁之战后,刘备得到一个残缺的荆州后,想要成霸业,是很难的。
当然,庞统这句话其实是半截话,重点是在后半句,强调益州的重要性,“今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求于外,今可权借以定大事。”
实际上,除了刘备之外,汉中的张鲁,东吴的孙权也都有吞并之意,为了让刘备下定攻取益州的决心,庞统还说到“今日不取,终为人利耳。”
至于益州的重要性,诸葛亮早在《隆中对》中就已经说明“益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。”
在诸葛亮看来,在夺取荆州和益州,甚至是西戎和南蛮都摆平后,方可以争霸天下,从这一点来说,诸葛亮与庞统的大致战略构想差不多,庞统甚至还修正了诸葛亮的“争霸模型”。
因为《隆中对》终究还是随着时局的变换过时了,即使是全部按照诸葛亮的计策来行事,与东吴联合中,诸葛亮也更倾向于向东吴妥协,让出荆州。
事实上,庞统对于东吴可能失去荆州是有着高明的预判的,“东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。”在这个兵家必争之地中,很难处理好各方的关系,纵使关羽这样的名将也未能保全荆州,如果不抓取夺取益州,在荆州丢失后,刘备可能又要陷入无立锥之地的窘境。
我还是认为,诸葛亮的主要功绩是帮助刘备夺取荆州,而庞统是帮助刘备夺取益州,法正则是在夺取益州的时候助力过,最大的功绩是帮助刘备夺取了汉中,使得刘备到达了巅峰。
至于说谁更厉害,我认为各有所长,而刘备应该是更信任庞统和法正,入蜀的时候是领着庞统,取汉中的时候领着法正,只不过二人死得太早,把诸葛亮的影响力凸显出来了。
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对于荆州的取舍判断,编者觉得诸葛亮的战略眼光是要高于庞统的。荆州的取舍其实和诸葛亮、庞统的性格有关。人们常说诸葛亮的长处是善于理政,而庞统的军事才华是要高于诸葛亮的。庞统一生喜欢用险计,但可惜过早殒命。如果庞统不英年早逝,说不定蜀国还有一统天下的机会。其实问题得这样看待,军事行动是要为政治目的服务的。擅长理政的诸葛亮在隆中时,就从刘备的利益出发,做出过一番战略考量。
当时诸葛亮对荆州的定义是:只要刘备占据了荆州,就可以利用南海运输勾连汉、沔两地,东联吴国,西通巴蜀。荆州实乃主公用武之地,刘璋不能守住荆州是刘璋软弱无能,但主公却可以做到呀!
益州是座险塞,沃野千里,盛产粮食。刘邦成就帝业正是凭借于此。刘璋羸弱,张鲁在北,此二人民殷国富却不知体恤百姓。若主公能占据荆州和益州,那么主公就可以西和诸戎,南抚夷越,对外结交孙权,内修政事了。
从诸葛亮的话中,我们可以知道,荆州是保护益州的重要门户。益州才是蜀国产粮,成就霸业的根基所在。而刘备还可以利用荆州地理运输上的优势,勾连汉中。诸葛亮所说的荆州实乃主公用武之地,有两层用意。一、将战火局限在荆州土地上。二、可以利用荆州战事大作文章,让蜀国赢得休养生息的时间。
荆州真的如诸葛亮所说的那样重要吗?这涉及了一些问题,蜀国边境有500里是与魏国接壤的。虽然蜀国可以从这五百里的边境上,从多个方向进攻魏国。但蜀国能选择的北伐道路,其实只有三条。一、荆州,二、汉中,三、子午谷小道。
刘备派关羽镇守荆州时,刘备就曾多次在汉中和曹军发生激战。后来关羽水淹七军,逼得曹操都想迁都时,关羽进军的线路也是荆州。汉中和荆州既是益州的两道保护屏障,也是蜀国进攻魏国的桥头堡。而汉中和荆州本身更是互为犄角之势,牵制着魏国和东吴。
那庞统为何说荆州是累赘呢?庞统觉得,赤壁大战过后,荆州已经极度荒凉。荆州人物殚尽的同时,东边还有东吴,北方还有曹氏,这样的荆州是不利于蜀国进行发展的。此时诸葛亮隆中构想的鼎足之势,已经很难做到了。
庞统所说的固然很对,但他却忽略了一点。失去了荆州这个蜀军前出魏国的桥头堡,蜀军未来的进攻方向又能选在哪里呢?
向西南蛮夷地区进行扩张?西南蛮夷地区,林木茂密,蛇虫猛兽众多,化为之民更是难以管教。蜀国占据西南蛮夷地区,根本做不到扩充实力。想要蜀国扩充实力,只有进攻魏国和东吴。但东吴是蜀国多年的盟友,一旦蜀国和东吴兵戎相见,那么两者都将无力,独自抗衡魏国。所以对于蜀国而言,向外扩张的方向只有一个:北方魏国。
进攻魏国时,荆州就显得尤为重要了。这是因为荆州可以荒凉,蜀国更需要的是荆州的地理位置。
可以试想,蜀国进攻魏国可以走汉中,可以走荆州。刘备和曹操争夺汉中更是多次发生大战,这时如果荆州再丢失,那蜀国会面对什么局面?被魏国堵在家门口,永远无法进攻只能被动挨打。
这还不是对蜀国最不利的。魏国占领汉中后,东吴趁火打劫占领荆州,那时被堵在家门口的蜀国就将以一敌二,灭国也只是早晚之事。益州可以让蜀国积攒实力,而荆州却可以让蜀国赢得战略发展的空间与时间。
虽然庞统觉得荆州是累赘,但他也意识到了益州的重要性。
他想放弃荆州,利用益州积攒实力。可以预见如果蜀国真的按照庞统的谋划去做了,未来的蜀国是一定会用奇计去偷袭魏国(兵出子午谷)。这就是庞统一贯的行事风格,喜欢用险计。
诸葛亮说荆州是蜀国统一天下的关键,这就和庞统的谋划不同了,保住荆州,便可以让蜀国在保留用险计的同时,又给蜀国留了另一条后路:正奇之计合用。
正奇之计合用:从荆州,汉中出兵伐魏的同时,蜀国依然有机会兵出子午谷。
从战略上讲,诸葛亮的规划是更对蜀国有利的。庞统认为荆州是蜀国的累赘,只不过是从军事角度出发做出的考量。当时的蜀国一定不能轻易舍弃荆州,因为吴国、魏国都曾多次争夺荆州,这正说明了荆州地理位置的重要性。魏国和东吴都希望蜀国不去做的,恰恰是蜀国最应该去做的。
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