为什么有些人说俄罗斯重工业发达?如果真那么发达,我为什么一点也没感觉到?
﹡↢为什么有些人说俄罗斯重工业发达?如果真那么发达,我为什么一点也没感觉到?
我是萨沙,我来回答。
萨沙当年去俄罗斯的时候,震惊于一件事,就是这里私人汽车极多。
我第一次去俄罗斯,差不多是20年前,当时中国私家车还极少,出门都是打车。
但俄罗斯出租车却很少,打车非常困难。
为啥?
因为俄罗斯人的私家车很多。
俄罗斯人在苏联时代,也就是我们倾全家之力购买自行车的时候,人家已经开始普及私家汽车。
1988年,苏联每1000人有51辆私家车(欧洲部分的苏联)。
今天看起来似乎不太多,但其实私家车都是以家庭为单位的。苏联人一般都是二三个孩子,一个家庭最少也有五口人。这样算来,每200个家庭就有51辆车,相当于每4个家庭就有1辆,也算不错了。
基本上只要你想用车,向亲戚朋友借一借,大体就没问题。
自然,这个数字同当时美国(千人575)、日本(千人240)、澳大利亚(千人438)之类不能相比,就共产主义国家来说已经是很可以的。
当时华约的波兰,甚至达到每1000人有112辆私家车的地步。
为什么会这样?
主要还是立足于苏联重工业的强大。
以苏联当时的重工业,生产私家车是小意思,可以大量满足老百姓的需要。
因为重工业很先进,导致这些汽车的价格也很低廉,普通老百姓可以轻松承受。
萨沙到俄罗斯的时候,一辆二手小车才卖1万元左右,甚至几千元。
即便全新高配的拉达小车,也不过三四万元人民币。
而同时代,中国很烂的奥拓也要六七万元,桑塔纳还是超过10万。
但是,苏联重工业最大问题是偏向军事工业,轻视什么不考虑民用工业。
以拉达小汽车为例,苏联可以造出世界一流的坦克、装甲车,载重卡车性能也不错,但民用小车很烂。
萨沙的一个同学买了这种拉达小车,最大问题是故障多,全新的车也经常出问题,还无法自己维修。一旦出故障,只能叫拖车拉到修车厂。而俄罗斯地域辽阔,在市区出故障还好办,万一去了郊区(距离市区能有一百多公里)叫拖车,往往你上午叫,下午能来就不错了。
而且车子驾驶性能不佳,开起来很变扭,不流畅,起步和停车都很生硬。
这车放在中国,还不如当年满街跑的夏利(天津引入日本大发工业株式会社的技术),也就是解决了最基本的有车还是没车的问题。
为啥?
苏联军用汽车基本都是卡车、吉普车、越野车,强调越野能力,性能第一,价格可以比较高。
所以,苏联并不擅长制造这种在平地跑的廉价小车。
一个泱泱重工业大国,民用小车造得很烂,除了便宜就没优点。
但客观来说,苏联80年代的重工业实力还是很强的,至少远远强于中国。
大家知道80年代中国民用汽车是啥样子?
80年代引进了德国的桑塔纳,最初定价为8万。
大家知道80年代8万元是什么概念?
80年代初期,工厂工人的工资普遍在30到40元之间。
80年代初的米价普遍在0.15元/斤到0.2元/斤之间。
当年的万元户就是今天暴发户的另一个成熟,一位来自北京师范大学的教授认为当年万元户相当于今天有了250万元,甚至更多,。
那么,8万元的桑塔纳相当于2000万元。且不谈你有没有钱,这车还不是你想买就买的,一般还要托关系经过层层审批才行。
在80年代只有身份十分高贵,有钱且有权的人才能够买得起桑塔纳。
在1985年之前,中国民用汽车保有量只有200多万辆,这里面还有大部分是卡车、货车、客车等做生意用的,私家车最多只有三四成而已。也就是说,10多亿人口的国家,民用私家车也就几十万辆。
当年夫妻结婚,有个比较头疼的事情,就是要汽车来接新娘子。由于当时汽车很紧张,这很难做到,新郎们要各显神通。
⇡➵为什么有些人说俄罗斯重工业发达?如果真那么发达,我为什么一点也没感觉到?
世界最大的自由锻造水压机是俄罗斯自行制造的,并有全部知识产权。现在世界上钛合金焊接俄罗斯独一份。航空航天发动机性能不比欧美差。俄罗斯机床精度比欧美日稍差,但是及其耐操。现在我们接触的少,是当年中苏交恶。好东西不卖给我们。你以为航母用钢欧美会卖给俄罗斯吗?这是冶金牛掰的象征。
╫✡为什么有些人说俄罗斯重工业发达?如果真那么发达,我为什么一点也没感觉到?
你为什么感觉不到?凭什么又要让你感觉得到?要怎样你才能感觉得到?要不然你去俄罗斯看看?
重工业和轻工业是有根本上的差别的,俄罗斯的工业主要体现在军事方面,民用工业几乎是一塌糊涂的存在,这样说吧,俄罗斯的汽车、手机、电脑几乎都是进口的,甚至连衣服都要大量进口。
我们用的手机基本上来自中国、韩国和美国三个国家,其它日常生活中接触和使用的东西,基本上来自亚洲的中日韩三国,以及欧美等工业较为发达的国家。这些产品都来自于轻工业,俄罗斯在世界上比较有影响力的工业产品,基本就是军事方面的了,战机、军舰、导弹,你能接触得到?
如果你能感受到俄罗斯工业的存在,那不是打仗就是处在战争的边缘,你想不想试试?实在不行,你也可以去叙利亚感受一下,那边俄罗斯的工业产品比较多,天上飞的水里游的都有,而且块头相当大。
战机、军舰、航母、导弹、潜艇,这些哪个不是大家伙,是手机、电脑、衣服,这些东西能比的,记得当年为了换回俄罗斯的飞机,据说中国拉了多少节火车厢的小商品才完成交易。
电子厂和服装厂我都待过,一般人就能操作,也没什么机器和技术含量,但是一般机械厂就不一样了,厂房和车间里全是各种机床,有的机床又大又复杂,更不用说那些特种机械厂和大型机械厂了。
所以更不用说,生产制造飞机、军舰、火炮、坦克、导弹与潜艇的工厂了,一艘核潜艇与军舰的吨位和体积有多大?生产这些家伙的机械得有多大?能够生产它们得需要多么强大的技术与工业?
可以肯定的是,俄罗斯的军事工业与产品,在世界上绝对是非常强大的存在。有人说,现代战争打得是科技与经济,最啊,科技再先进,也得运用到飞机与大炮上吧,那也得生产得出飞机和军舰吧?
感受到俄罗斯的重工业,不如感受明天的空气是否美好,不如感觉这个世界是否值得你去留念!
ℌ┝为什么有些人说俄罗斯重工业发达?如果真那么发达,我为什么一点也没感觉到?
俄罗斯重工业是健全而有底蕴的。
苏联在二战时期就是世界工业大国。
不要忘了,在新中国成立以后,苏联指导中国编制了第一个《国民经济五年发展规划》(简称“一、五”规划),援建了涉及中国工业宏观布局的156个重大工业项目(实际实施150个)。
包括今天中国仍闻名遐迩的鞍钢、包钢、武钢、长春一汽、齐齐哈尔中国第一重型机械厂、哈尔滨电机厂、哈尔滨汽轮机厂、沈阳飞机制造厂、沈阳机床厂、大连造船厂(改扩建)、抚顺热电厂、武汉重型机床厂、洛阳轴承厂等。
中国今天能成为世界工业制造第一大国,应感谢当初苏联的指导和援助。
俄罗斯以国防工业为主导,由此催生了发达的重工业,而轻工业是蹩脚的。
俄罗斯现在有四大重工业区制造区。
①,圣彼得堡工业区;石油化工,造纸,造船,航空航天,火箭、电子。(原来还有乌克兰工业区,现在损失了)
②,莫斯科工业区;汽车,飞机,火箭,钢铁,电子产品、化工。
③,乌拉尔工业区;石油,钢铁,机械。
④,新西伯利亚工业区;煤炭,石油,天然气,火电、有色金属矿开采。
为何感觉不到俄罗斯重工业很强?
第一,俄罗斯缺钱,导致很多重工业产品无法制造。
苏联解体后俄罗斯太穷,就没有制造过了排水量5000以上海军水面战舰。而制造的万吨级核潜艇、万吨级破冰船却不容易被关注到,所以让人感觉俄罗斯造船工业荒芜了。
俄罗斯没钱研发大型客机出口,也没有钱制造大型军用飞机,感觉到俄罗斯除了能造过时的图-154客机(已于2020年全部退役)就不行了!
这也是误解。俄罗斯具有制造“白天鹅”战略轰炸机能力,世界上除了美国、再没有第三国能具备。俄罗斯决定和中国研发CR-929大型客机,俄罗斯的优势显然在技术上。
第二,俄罗斯不注重国际市场营销,没有典型的重工业品牌推销,让人认为俄罗斯重工业没有含金量。
例如,世界重工业有著名品牌西门子(德国),通用、波音、洛克希德(美国),上海电气(中国),富士重工(日本),三星(韩国)等,而俄罗斯却没有拿的出手的。
俄罗斯在世界拿的出手的只有几款武器品牌,这就是S-300~ S-500防空导弹系列,苏-27~苏-57战斗机系列,它们的用途局限于军事,关注面并不大。
ℒ┴为什么有些人说俄罗斯重工业发达?如果真那么发达,我为什么一点也没感觉到?
关于俄罗斯为什么没有轻工业,有些朋友在扯,有些朋友说的挺专业的。
但是相信很多读者对宏观方面难以进行透彻的理解,我就用非常通俗的话,从微观方面,给大家直接模拟一下俄罗斯发展轻工业的过程。
首先,说一下俄罗斯概况。俄罗斯是一个特别的国家,只有石油天然气等重工业,没有轻工业。也就是俄罗斯所有日用品,吃喝拉撒几乎全部要进口。俄罗斯地广人稀,国家至今还在极大力的鼓励生育,奖励也到了变态的地步。好像是产假3年,生了5个小孩就能见普金(具体记不得了)。俄罗斯人收入差距极大,莫斯科能达到1000美金以上的月收入,其他小城市月收入只有200-300美金。
以上说完。
那么朋友们会问,为什么俄罗斯不发展轻工业呢?
我再扯一句,经济学上有个原理,叫比较优势。也就是,原则上一个国家应该只发展其最强的行业,其他的行业都不发展,再由最强行业的产品去换其他产品,这样才收益最大化。事实上,世界几乎所有的国家地区都是这么做的,比如德国发展机械,香港做金融一样。
但是,世界上有2个国家是例外,中国和美国。这2个国家是全产业发展,也就是各行各业都有。没错,这样的话,确实会损失一定的利润,可为什么还要这么做呢?这是从国家安全角度考虑的。如果我们只做机械的话,一旦被外界制裁,全国都要饿死了。只有全产业发展,国家关键时刻可以自给自足,才能足够安全,抵御外界。
那么小国不怕制裁吗?怕,但是没办法。他们就那么大,说白了,要死就死了,一点办法没有。还不如好好多赚点钱。
但是俄罗斯不是小国,是超级大国。所以应该要和中国一样,全产业发展的。所以大家的质疑绝对没有问题。
所以,首先就给大家解个惑,一来中国什么东西都造的情况是极特殊的,大家不要以为全世界都应该这样;二来俄罗斯确实应该发展其他行业。
废话说完了,我们模拟个过程。
俄罗斯现在要办个拖拉机厂,首先一个问题就是:拖拉机的玻璃没有,轮胎没有,螺丝钉没有。。。
而中国要办个拖拉机厂,这些零件就能直接从隔壁买来。
俄罗斯只好先办玻璃厂。当然,制造玻璃的原料还是没有,但只能咬牙进口了,毕竟原料价格要低很多。玻璃厂办完之后,发现个问题:尼玛,拖拉机厂还没盖呢,我的玻璃卖给谁?然后。。。玻璃厂销量为0,倒闭了。。。
以上,叫做产业链。所有的产业是一环扣一环的,缺了一环,整个就转不动。现在东南亚人工成本远低于中国,但中国制造业还没扑街,很大原因就是中国有配套齐全的产业链。
那中国在建国初期,怎么解决这个玻璃问题的呢?很简单,我们的制度决定的。我们是国企,国家出钱,亏的也是国家钱。国家强制要求:没事,你使劲造,我兜着。于是就造出来了。
俄罗斯呢,或者说西方呢?不可能的,都是私企。没钱赚的事情,大家就都不干了,所以第一步就走不出去。
当然啦,全靠国家兜底也是不行的,毕竟国家也没那么多钱。所以即便是中国,兜底个几年,也得让你自己想办法去。或者说,俄罗斯面对这种情况,除了国家给补贴外,有没有办法解决呢?
有的。就是拿出去卖啊。你可以卖给老外,毕竟国外拖拉机、汽车都要玻璃的嘛。也可以做内销,卖给自己人,毕竟总有要用到玻璃的地方嘛。
但是呢,这个玻璃厂刚建立,技术不发达,做出来的玻璃质量又差,成本又高(一般情况下成本高在1、技术低产量低,2、人工成本高,3、土地成本高,这个后面再说)。
这下好了,老外不要俄罗斯的产品,怎么办?提高技术不是那么容易的,短期不可能的;降低成本也不是短期的事情。那么只有2个办法:
1、低于成本价卖给老外。当然玻璃厂老板不可能这么做的,他就是不干了,也不会亏本卖。这个时候只有国家补贴了,除了直接补贴外,还有出口退税之类的。等于国家出这个钱,让你卖给老外去。
2、卖给本国人。毕竟除了拖拉机,本国家装也是要玻璃的嘛。但本国人也不是傻子,进口玻璃又便宜又好,我为什么要买国产玻璃?解决方法只能是提高进口关税,使进口玻璃贵于国产玻璃。
但是,以上2个做法,都有很大的缺陷的。做法1会消耗国家很多资金,做法2销量并不能得到保证。尤其在做法2里,俄罗斯就那点人,大部分人收入200美金穷的很,根本没有消费能力,于是又陷入了死循环。
所以,这个问题就是,俄罗斯自己内需严重不足。
很快,这个玻璃厂老板发现,即便国家这么帮忙,自己生意也一塌糊涂。还不如去倒腾天然气。。。于是,玻璃厂关门。。。天然气公司开业了。。
对于资本家来说,做所有事情的原因只有一个,就是赚钱。要他开厂,他必须有足够的钱赚,要有钱赚,必须有销量,要有销量,必须产品足够好,要想产品足够好,必须先开十年二十年厂。你看,死循环了吧。。。。行业刚起步,做啥啥亏本,就没法弄了。
再回到成本问题,如果说技术可以靠购买、抄袭的话,其他成本就很难改变。比如俄罗斯人口少,性格懒惰,那么用人成本就高。俄罗斯冻土太多,建厂成本就高,运输成本更是高上天,这些都是难以解决的问题。和中国比,我中国各方面成本就是比你低1块钱,大家技术都一样,你凭什么能竞争过我?
好了,俄罗斯好不容易,靠着国家补贴拔出了个拖拉机产业,准备卖到全世界去了。美国一看这还得了?万一真给你全产业链做起来了,我还混不混了。。。。于是直接给个制裁,全球禁购。。。。扑街。。。。
总结起来原因:1、产业链不全,2、内需不足,3、成本太高,4、国家资金不够,5、行业缺钱,6、国际政治
别以为中国就怎么样,其实聪明人已经发现了,上面6点就是中国当今制造业的困境。只要把“拖拉机”换成“芯片”“发动机”,就可以100%对应到中国高端制造业身上了。。。
中国要造发动机,结果没有对应的零件厂,要盖零件厂结果没有对应机床厂,要盖机床厂,结果没有对应的材料供应商。。。
人口红利下降,人工成本上升,美帝又来加税(加税本质就是让你生产的东西卖不出去,导致老板没有生产、提高技术积极性)
虽然我们钱多,但是钱都流向了高收益行业,比如金融空转、房地产等等,用不到制造业身上。
至于内需嘛。。。还要面对知乎喷子们的“我就不消费,看国家能把我怎么样”
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