如何看待有人说越南号称世界第三军队强国,炮兵却不敢和对手大决战?
▍如何看待有人说越南号称世界第三军队强国,炮兵却不敢和对手大决战?
七九年对越自卫还击战,中国军队炮火怒轰越南,是愤怒到极时的怒火。若果越南炮火还击时,中国很有必要使用新式炮火对越回击。越南人也看到战争的危险性,所以,顶不住只好撒退,否则越南必须亡国。
▍如何看待有人说越南号称世界第三军队强国,炮兵却不敢和对手大决战?
越南打败了法国殖M主义者,又让世界头号军事强国美国在越南铩羽而归,心里乐啊!信心过度膨胀就牛皮吹上了天,号称“世界第三军事强国”。
胜利进入西贡的越军
越南是不是头脑发热不切实际的吹呢?也不完全是,他们也是有点“本钱”的:从1946年12月的抗法、打美、侵柬、再到跟我们“拔刀相向”。可以说越南的士兵都是从尸山血海中爬出来的,作战经验极其丰富,越南军队的作战精神也跟师傅一样极其顽强。更加上在南北战争中,缴获了美军撤出越南时“遗弃”的大量装备,拥有正规军110万,以及200万左右的民兵,足够600万人使用的各式武器。这时的越南陆军配备有3000多门各种式样和口径的野战炮。1979年对越战争爆发后,苏联又紧急援助了越南202辆自行火炮、314门牵引火炮;到1985年,苏联援助越南的火炮达到649门(辆)自行/牵引火炮。正因为有这些资本,越南才不知“天高地厚”。
中越典型炮战有下面这些特点:
一、反击战中中越炮兵实力的对比:我方从建军伊始,穷惯了的我方就有“火力不足综合症”。如果说我方其他不行可以,但我大陆军师从苏联的大炮兵思路,各种伴随步兵的炮火十分旺盛,体现在反击战中,就是我方炮兵48个团对越军9个团。
我们看看中越两军炮兵实力的具体对比:
我方军炮团:152加榴12门、122加12门、85加18门,共42门。
我方师炮团:107/130火18门、122榴24门、85加18门,共60门。
越军军区炮兵团:85加/122榴/107火各12门。
越军师炮团:105/122榴/85/76加共36门。
可见越军不但炮团数远差于我方,更重要的是同编制下火炮数量和口径也没得比。还有一个是我方的炮弹敞开供应,可以放心的打。综合起来,越南跟我方就像“叫花子和龙王比宝”怎么玩?。
只要我方稍有进攻,必定先用强大的炮火先覆盖进攻区域,炮火所到之处片甲不留,地表工事通通扫荡干净。一旦越南炮兵胆敢还击,必定招致十倍以上的炮火覆盖打击。越军普遍的反映就是跟美军打了多年,见识过美军空军轰炸厉害,但从来没见过美军有这样猛烈的炮火打击。
开战之初,由于我方多年未打仗,一些部队在进攻时,不会展开进攻队形,在挺近中防备火炮的打击意识也不够。因此开战之初,被越南的小股炮兵事先标定射击诸元打击,造成相当大的损失。东线打红了眼的许和尚亲自下令:“凉山上面不留一个人,一座房屋!”。我方集中了数百门大口径火炮,不折不扣的执行了命令。战后越南黎笋和武元甲视察凉山,看到满目疮痍的凉山都情不自禁的哭鼻子了。
我方攻下凉山后,越南已经无坚可守,到河内已经一马平川
在对越反击战中我炮兵部队发射炮弹883381发,打击了19221个目标,越军伤亡的91%为炮火造成。
二、1984年越军执行“北光计划”,集结两万兵力主攻老山。这场战争我方的炮兵大显神威,成为主角。参加此战的越军炮兵部队有第168炮兵旅加15个炮兵营。
7月12日凌晨5时10分,我方指挥部按照事先确定的作战计划:“赶羊入圈,分段拦截,关门打狗,务求全歼”的作战决心,远中近分片包干。以两个炮兵团的兵力,火力封锁清水口子,务使清水口以外的越军“一个活人也休想进来”,“口子以内的越军绝不能再让他们活着出去”;以一个炮兵团火力对八里河东山的越军实施不间断轰击,令其无法居高临下威胁我方;以一个炮兵团支援老山主峰的战斗;以一个炮兵团加5个多管火箭炮营,对我方防御阵地前沿实施反复地扫荡式攻击;以3个小口径炮兵营,对凹地、山头的反斜面及死角地带实施大密度轰击,用以打击敌人的指挥所和二梯队屯留地;以两个85mm加农炮营,将火炮推至前沿阵地,用以摧毁越军坦克。
中越两军共投入47个炮兵营,动用各种类型口径的火炮你来我往,对这块东西宽5公里、纵深7公里的老山主高地实施猛烈炮击。敌我双方3万多名士兵寸土必争、宁死不后退一步。战斗进行中,我方炮弹一度“断货”,还发生了紧急征用地方800多台车辆抢运炮弹,没有丢失一发的动人故事。
在战斗中,我方使用了从英国进口的“辛伯林”炮兵定位雷达,越军火炮炮弹刚打出还没有落地,马上就可以接着算出越军火炮的位置,位置精度正负10米,甚至可以根据其弹道推断出越军使用的是什么火炮”。而且这种雷达可以同时追踪二十门火炮。要对付这种雷达,最好的方法就是别开炮。可越军当时不懂啊!一开炮,中方四面八方的反击炮火马上就招呼过去了。可以说双方的炮战我方有如神助,单向透明,给越军的炮兵造成极大损失,打着打着,越军的炮兵就哑火了。当时,越军还搞不明白,以为是在一个高地上,有我方炮兵的观测兵引导我方炮火打击,要求越军步兵要不计代价攻占这高地。否则,炮兵无法支援作战。越军因此不计代价攻击这高地,甚至出动了敢死队。
我方引进的英国辛柏林炮兵雷达
整个战役中,我方共毙伤越军3300余人,其中毙敌1300余人,伤敌2000人左右,俘敌5人。当叶帅看到战场录相中尸横片野的越军尸体,惊叹说:“自淮海战争之后,就没见过一个山头上有这么多尸体”。
越军引进的苏军BM-21型“冰雹”122毫米40管火箭发射车,射程20公里。
有一参战的炮兵写了《反击战中的我方炮兵》回忆。当中有一些小故事,可以突出的反映出我方炮兵的自豪感。打到后期,我炮兵的观测兵基本就在越军的眼皮底下不假掩蔽的观测,越军的阻击手、机枪就是只敢打旁边吓唬他,但并不敢真正的射击他。有人问这个炮兵,你不怕死啊!?这炮兵观测兵骄傲的回答:“我是炮兵观测兵,打我,除非不想活了”。
还有一个战例,为了消灭越军的一个躲藏在洞窟中,勇于游动打冷炮的一门直瞄火炮,前面已经耗弹上千发。换了部队,为干掉这门火炮,我炮兵先引诱他出洞射击,然后集中火力覆盖,在打的这炮炮口朝天还不算完,还要把这门炮掀翻到山下,最后还要把坑道中的弹药库打爆才心满意足。我炮兵发射炮弹116发、命中24。在现场观察的长沙炮院教员说:打出这样的命中率,至少应有700发炮弹。虽然以当时的国力炮弹价格不菲,但可以这样打,可见我方炮兵真有本钱,真不怕花费炮弹。
越军不自量力的大吹自己是第三世界军事强国,但它忘记了是谁大力援助过它?忘记了是谁带它“出师”的?忘记了是谁帮它“划了红线”捆住了美军的手脚,更重要的是它忘记了旁边这大块头是惹不得的,惹了要“吃不了兜着走”的。十年的中越对持我方把越南打的抬不起头,一点脾气都没有,一直“玩到”越军服输再也没勇气跟我们进行炮战为止。
作者:黑白世界
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我是萨沙,我来回答。
萨沙第9876条回答。
原因如下:
第一,双方炮兵数量存在差距。
以1979年战役来说,当时约有20万越军在柬埔寨扫荡红色高棉部队。
越南并不是大国,红色高棉也不是菜鸟,是经历过战争考验的部队,越军难以承受这种两线作战。
中越战争爆发时,我军在中越边界集结了很强大的部队:9个军29个步兵师(分别为:陆军第11军、第13军、第14军、第41军、第42军、第43军、第50军、第54军、第55军及第20军第58师、广西军区独立师、云南省军区独立师、广西军区2个边防团另1个边防营、云南省军区4个边防团另3个边防营)、2个炮兵师(炮1师、炮4师)、3个高炮师(高炮65师、高炮70师、高炮72师),以及铁道兵、工程兵、通信兵等兵种部队,约22万人。
而越军在我军攻击地区的兵力有限:一线的6个步兵师(第3、345、346、316A、338、325B师)、10余个地方团、20余个独立营及4个炮兵团应战,后期又陆续加入步兵327、337师和若干独立团、独立营、特工营、炮兵、工兵、通信等单位,参战正规军在10万人左右,另外还有一些民兵部队助战。
可见,我军在兵力上有2倍多的优势。
具体在炮兵上,我们看看大口径火炮的比较。
1979年中越两军的师属以上炮兵:
越军军区炮兵团(二军区168炮团):85加 122榴 107火各12门
越军师炮团:105/122榴 85/76加 共36门
解放军预备炮兵师所属团:152加榴/130加/130火/122榴/122加 36门
解放军军炮团:152加榴12门 122加12门 85加18门
解放军师炮团:107/130火18门 122榴24门 85加/76加18门
综合一下,
越军:师属以上炮兵9个团
解放军:师属以上炮兵48个团
双方大口径火炮比是5:1,显然解放军炮兵占优绝对优势。
第二,双方的后勤存在差异。
了解炮兵的人都知道,再差的炮只要有充足的炮弹供应,就能够起到一定用处。
相反,再精良的火炮只要炮弹不足,等于是一堆废铁。
相比火炮,炮弹也许更为重要。
中国在当年是一个工业国,尤其军工有完整的体系,完全实现了武器和弹药的自产。
在1979年作战期间,越军应该是在本土作战,弹药储备较足,运输也比较容易,还可以炮兵对等还击。
但进入边境对峙战以后,解放军炮兵后勤的优势就体现出来。
1984年4月28日收复老山的战役,我军牺牲233人,其中主攻部队牺牲156人,助攻部队77人。
按照伤亡比1:2来算,我军伤亡应该在600多人。
大家看到,我军伤亡数字还是有限,却毙伤越军900余人,摧毁越军火炮30余门、军车20辆。
为什么我军是进攻一方,对方又是借助山地固守,还会伤亡较小了?
这是因为,我军炮兵发挥了很大作用。步兵进攻之前:我军加农炮、榴弹炮、迫击炮、火箭炮、加榴炮等257门各种火炮的巨响,颗颗炮弹飞向老山,覆盖了老山及其越南田蓬、马林、杨万船头、都龙、金平的越军步兵阵地、炮兵阵地、指挥所和仓库等414个目标。
后来的7.12大战,我军共发射85毫米以上炮弹6.8万发,其中仅130毫米火箭弹达1.8万发,152毫米炮弹1.2万发。7月12日上午消耗炮火一万多发,整天消耗3万多发,非常惊人。
而越军则没有这么多的炮弹储备,他们不能制造大口径炮弹,所有炮弹都依赖进口。
1950年到1954年期间,中国为越南无偿提供了火炮3692门、炮弹108万多发。
1956年到1962年期间,中国提供了炮1万余门,炮弹202万发。
借着这些巨额援助的弹药,越军才能保持一定的炮兵实力。
现在中国停止援助,苏联因国内经济问题,援助越来越少,越南就像断奶的孩子,炮弹越打越少,只能限量使用了。
但越南炮兵也绝对不是弱鸡,在很多战役中,越军火炮也是很厉害的,尤其是迫击炮很厉害。
我们看一个战例:广州军区第55军163师主攻同登要塞。163师步兵487团2营向探某阵地群猛烈突击,经过激烈争夺,夺占了几个主要高地,但接下来进展甚微,同越军形成拉锯对峙。由于战斗紧张持续,2营减员较大,数次补充新兵,干部也临时提拔,造成组织力削弱,纪律较为松懈,阵地管理不严。
2月22日,越军观察到2营6连阵地疏于戒备,有人员聚集说话,武器弹药也胡乱堆放,遂突然发动冷炮袭击。其中一发炮弹引爆了我阵地上的弹药,致使6连当场伤亡15人,教训非常沉痛。
▍如何看待有人说越南号称世界第三军队强国,炮兵却不敢和对手大决战?
越南的炮弹打一发少一发,火炮打坏一门少一门,可能这就是没有自主军工的悲哀吧。所以不管哪次战争越南方面对于火炮的使用都是比较“拮据”的,在对越自卫反击战中后期我方实际已经取得了炮兵的绝对压制和优势。现在越南炮兵训练都不敢打太多,如果身管寿命到了战时就没有的用了,即便是身管寿命消耗太多也增加了损坏的概率。至于“世界第三强国”,题目都说是“号称”了,也仅仅是个号称而已。下图为越南士兵正在给M46型加农炮填装炮弹
越南这个国家实际上只是个农业国家,并不具备太多的重工业能力。特别是军工方面,越南的武器95%依赖进口,自己只有轻武器的生产和弹药保障能力,包括火炮在内的重武器实际是没有独立制造的能力的。下图为越南现役的主力火炮,前两种是越南统一时缴获的美制M101型105毫米榴弹炮和M114型155毫米榴弹炮,再就是苏制ZIS-3型76毫米加农炮、M46型130毫米加农炮、D30型152毫米榴弹炮和D20型122毫米榴弹炮。前三种火炮都是二次世界大战时期定型生产的火炮,后几种也是上世纪50年代的产品。
上面这几种火炮都是比较有名的,很多国家都有使用,即便新生产的放在现在依旧不落后。但是越南手中的这些火炮存在的问题是生产年代实在是太久远,有的已经使用超过60年,实际已经超出正常服役期。苏制火炮还好说,可以由苏/俄方进口零部件,但是美制火炮因为是缴获而来,所以只能尽量减少发射次数以节省弹药和炮管寿命。下图为越南士兵操作M114榴弹炮使用的M107型高爆弹,然而这些炮弹一直是上世纪70年代缴获的那些,越南没有能力补充新的炮弹,就这样一直用到现在。
火炮这种存在了数百年的武器看起来十分“古老”,但是现代火炮也是对工业有很高的要求的,可以说能独立生产大口径身管火炮的国家不超过20个,而且多数都是欧洲的老牌工业国家。生产火炮对于材料、机械加工、表面处理等方面都有很高的要求和积累,需要这个国家有完善的工业体系去支撑。特别是炮管、药室、复进簧等零部件更是火炮制造的核心部件,如果加工技术不到位会导致废品率很高,如果直接出厂可能会炸膛。
下图为炮管的膛线,这是线膛炮的关键性技术。然而无论是炮管加工还是拉膛线都是属于深度20倍直径以上的“超深孔加工”,需要用专门的机床上用深孔钻、镗刀和内孔刀进行切削加工,而且加工过程中必须保证炮管内壁的光整度,否则瑕疵会降低炮管寿命甚至炸膛。拉膛线也并不是一次成型,每次进刀切削量都不大,反复多次切削直到达到膛线要求深度才可以。无论是哪一步都需要有专门的大型机床和经验丰富的操作技师,这些都需要多年的工业积累。而火炮还有一步叫身管自紧技术,这样生产的炮管能以比较小的壁厚承受更高的膛压,寿命也会提高。但是炮管自紧需要大型水压机,还需要克服膨胀和收缩问题,对加工设备和工艺要求较高,也是需要很深的工业功底。所以为什么世界上能生产火炮的国家多多集中在老牌工业国家?就是因为他们需要很深的工业功底,如果生产10根炮管有8根是废的,那么这不叫有能力加工。
还有炮弹加工,加工炮弹也不是个简单的事情,虽然我们看见大型战役中美国苏联这些国家大规模使用火炮,但是这些国家都是工业能力极强的国家。火炮的发射药和装药都是需要化学工业,而引信的制作也是需要机械加工能力。而且炮弹能小批量加工不行,必须要有能力大批量加工也能保证战场火力优势,因为小批量和大批量加工所采用的工艺是不同的。
越南并不是说不像进行炮兵决战,但是他的军事重工业几乎为零,可以说打一发少一发,最后就成了越南根本没有这个能力更不敢进行炮兵大决战。直到现在越南的火炮都是省着用,毕竟炮管还是有寿命的,打坏了很难补充。如果越南像印度那样大手笔从国际市场上购买也行,但是越南的经济实力实在是太差了,不足以支持大批量采购火炮和大口径炮弹。
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世界第三是假的,自吹的,造假很快便能打出原形来。无论1979,还是大战两山,面对着一个庞大的对手,根本施展不开,一是炮少,二是炮弹不多,三是火炮已明显沉旧落后。与他相反,我方则自主生产,技术先进,数量又多,炮弹充足,技术和战术都好。数量是以多胜少,技术以优胜劣,战术出神入化。那些炮兵自1984,似乎都长了眼睛,炮观看得清楚,一有点动静,就随时来个全覆盖,打得越军不敢露头。可以说根本就不是一个级别的对手,面对我炮兵,只有被动挨打的份。偶尔有个不老实,即会随时被压制,传说躲在猫耳洞的那些老炮手们,因为天热,几乎什么也不穿,一有任务,说用炮,几炮以后,又回到猫耳洞中甩老K去了,这炮都打得神了,真正成为了战争之神。
▲1:5。这是1979,越南在北方7万之师,仅有火炮300多门,而我方则有1500门之多,到了1984年,这种局面又是一新,根本就不能成比例。炮火连天,炮弹落点,血肉横飞,这个叫以多打少。暴露的炮阵地,根本跑不掉,位置好的,好难以藏得住,说用炮,越军根本不是个,老师傅来了对不对,不尊敬是不成的。这样再多的炮,就根本上不了阵地,露头即被消灭,失去炮火支援,只靠步兵硬冲,便会造成大量伤亡,胜利的天平,完全被我控制和掌握,这叫典型的说打就打了,可以说就是大炮打出的胜利。一个步兵老大哥,一个炮兵是亲兄弟,结合得好。有人可能要举例来反驳魂舞大漠的说法,说也有教训。从战争中学习战争,正是我军拿手绝学。
▲炮战模式。者阴山打了一个月,打哑了越军炮火,才发起步兵攻击,打破常规,步兵冲锋前,不使用炮火急袭,以致于待我冲上去,才被发现,那叫一个干净麻利。总结经验,可以开启一种炮战模式,多有战术于其中。比如各管一摊,分片包干,发现就打。越军没有几门炮,好不容易偷摸构筑起炮阵地,一炮未打,即被搞掉。偶尔打过来几发,我们也不会给他留下撤出的机会,反击十分迅速,如有神助。活动在前沿的越军特工,误打误撞,炸毁了一部我军“辛柏林”反炮兵雷达,经过修复以后,完全可以满足使用。像这种所谓秘密武器,当年传得很神,其实吧,真正发挥作用的,是我方一流的炮战战术。不分白昼和黑夜,远近结合,线面结合,越打越勇,越战越神,绝不给对方喘息机会。
▲大炮上刺刀。世上从来没有一种通用的战术教材,从来不读死书的我军,为了发扬火力优势,每战必有创新,大炮上刺刀即为一例。将远射程火炮拖上前沿,近距离支援步兵作战,离得近更便于大炮说话。在常人看来有违操作规程,但于战争来讲,将手中装备发挥到极致,正是我军立足现有装备的表现。用得好,几可随心所欲,这个唤作出神入化。以快制快,发现即可摧毁,得到了极大的战术优势。所以装备优劣,也可用在谁的手里。这是我军的一大传统,在以优胜劣的情况下反其道而用,取得了更大优势。打仗没有照书本打的,特殊情况特殊对待,什么作战样式,都是创新战法的结果,不只炮弹多,那些前观前指,自有运用之妙。从来不墨守成规,就能真正打出新花样,要玩,每能玩点绝的。瞧瞧,这一战术思想的精髓与要义,是任何人也学不去的。说什么第三,几可沦为滑稽。
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