去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?
▍ℙ去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?
医生不是神仙,大概率家属给了医生错误的引导!还有医生让做的检查没做!还有一种可能,你描述的有错误,可能是抽心包积液,胃里有积液是正常的!
▍≘去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?
这种事情,反应几个问题
一是只要在医院发生的,不管怎样,都会想或者认为,“医院肯定有错,应该要赔”
就如一个“好好的人”突然在街上倒下,死了,没人觉得要谁担责,但,一个病人到了医院,出了问题,甚至是癌症晚期,死了,也会认为“是医院搞死的吧”?
其次,反应了医患关系极其不信任。同样的,社会遇到老人跌倒,大家都不去扶,也有推辞“这是社会造成的”,但对于医疗,医院不能说“我救人被讹多了,以后我也不敢随意救你们”,如果医院敢说不救,立马打你“因为你没做到救死扶伤”
这些都是产生诸多医患纠纷的因素。
回到这种问题,其实有些时候,就像前面讲的,“好好的人”街上突然猝死,没人觉得谁要担责,但,如果这个人正好到医院看病呢?那就不一样了,基本就是“肯定是你医院搞死的”
还有的,“我进了医院,给了钱,你就得把人治好,不能死人!”就像乔布斯,有钱,他治好了活了吗?还是乔布斯也要找医院讨说法?
也就是医学也有局限性,有些事情是努力了,但不一定有好的结果的。
对于此类问题,要注意的是,当时是什么情况,是相关的,还是其它症状?是医院误诊,还是正常的流程?
同样的例子,“感冒发烧”进来,医院说,这可能是脑膜炎或者心肌炎,需要重视,但很多人往往说“一个普通感冒而已,医院吓唬人呢!”也就是大家不认为“感冒”会跟重病扯上关系。
但,死人的时候,又变成了“庸医,把普通感冒都给治死了”,这种时候还是不接受死因可能是“脑膜炎”或者“心肌炎”,即使做了尸检或者提出其它证据,也是“把感冒给搞死了”,甚至有那些,看外科皮外伤的,却因为高血压等突发脑出血等,也会觉得“是你搞得病人脑出血了”
所以,这个问题,要搞清楚,当时不舒服是哪方面的,如果是心胸疼痛等,甚至颈肩、咽喉、胃等,都有可能跟心脏有关联,所以平时“基本小毛病都要做心电图”也是应该的,因为,心脏疾病来得比较凶狠。但,就是这个,也很多人会骂“什么都要做心电图,坑钱啊”,这就是一种偏见和无知。一旦出事了,又会过来骂“肯定是医院错了”
而心电图,又未必一做能反应出问题。所以有时候又要“重复检查”。这些都是医患双方相互信任和配合才能“治好病的”。你一嘀咕“都是乱来,都是重复坑钱”,那某个医生也许也会顾虑“我要不要叫你做这个检查呢?我要不要再复查呢?”
如果这个病人当时来的时候是别的情况,那基本与医院没有关系。
如果有相关情况,但不明显,医院可能存在“考虑不周”,不够完善等,有一定责任,但很小。
如果是有考虑,但需要相关检查才能排除,在完善检查中出现问题,有小的责任。
如果是有考虑到,但没重视,导致事情发生,负一定责任。
如果在病情变化,没有相应处理,也负相应责任。
所以,要综合看,看你是什么情况进来,所走的流程是否符合要求,医院是否做到应该做的,还是哪里遗漏了哪些环节导致事情发生,只有充分分析事情经过和合理性,才能下结论说,谁扶什么样的责任,付多少责任。
有一点,心肌梗死,心脏病,很多时候不是表现为“心脏”疼痛等症状,也不一定是一检查就能看到问题的,而心肌梗死,死亡率在30%左右,按现有资料,即使有效、及时救治,死亡率也在10%内
2018.1.20
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补充几点,于2018.1.23
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看了好多评论,甚至骂人的,不得不补充几点。
有些回复就是“你是医院的吧。你拿医院钱吧。你替医院说话吧。你也会进医院等着被坑吧”,这种回复是不是有点愚蠢?不跟它一起骂医院,就是医院的?理性说话,就是帮医院找借口?
我上面回复中后半部也提到“如果……医院要负责任”。
我想说,我的很多回复,包括其它一些专业人士的解释,如果理性读懂,那,至少对你个人是有很多帮助的,比如认识疾病,了解医院一些内幕,能帮己帮人。
有些回复就是“心脏病也被误诊”,“心脏病都不重视”,“检查都说是心梗了,还(检查)耽误救治”,我想说的是,类似这种医疗问题,就像“绝对是医院黑,所以被打活该”,这是一种以事论事、客观求是吗?换个角度,如果是外面冲突纠纷,往往又说“一个巴掌拍不响”
实际上,这个病例,是一开始心脏病症状不典型进来、还是有明显症状,又或者不被医院重视,甚至说,是不是一开始确实是“胃病”一类的疾病,而后突发或者因为检查突发“心脏骤停”,当初是看围场科还是什么科,都不得而知,又如何“肯定是医院责任,把心肌梗死都耽误了”?
或者说,在正常检查中,突然诱发心脏病,也是有可能。但,即使是这个“诱发”也分人为操作失误、可避免、不可避免,有应急救治还是没有相应救治,也都不好说。社会是如此,医学是如此,法律也是如此。如果这个病人当初确实是看胃病,看了胃肠科,确实后面发作的心脏病,你一定要喊“医院责任”,不会被认可的。而从法律来说,这些细节和经过也不清晰,也不可能“帮”你讨公道。
又如提到的“后面拿到单子说心肌梗死”,这个后面是死亡、突发病变之后,还是什么时候?是早有结果,医生没重视,那是医生过错。如果该发报告,没发,是医院其它部门过错。如果是正常程序、正常时间打报告,但,发报告时,病人已经有情况变化了呢?这些细节在医学上也好,法律上也罢,都对“定责”起到至关重要、却又结果截然相反的事实证据。所以,不是简单的“你看,单子都说了是心梗,心梗你懂吗?很危重的!心梗,你都不马上、立刻、及时救治?”
相信,冷静看待我内容的人,可以从中得到一些知识和感悟,即使是对医院有敌视的、遇到类似这事件想状告医院的,只要能读明白、细细分析,也可以从中学会“寻找利己证据”。
当然,对于那些只会喷,只会咬定“你就是帮医院说话吧”,“绝对”是医院问题啊,这类人,只能说,安好!
▍▮去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?
作为一个心内科医生我觉我有必要来回答以下这个问题。就事论事,绝不会因为自己是医生就偏袒医院方。
我就按照您提供的信息进行分析,因为我也无法接触到这件事情的院方。按照您提供的您的目前凌晨4点开始难受,我想当时医生怀疑是胃的事,一定是患者当时剑突下这种不适感。作为一个心内科医生如果遇到这种情况呢,首先呢要先问诊发病的时间、疼痛的部位,有没有诱发疾病的原因,及您母亲在家用药的情况,怀疑是胃的事要问有没有反酸、烧心之类的,另外有没有冠心病的高危因素。再有我认为凡是咽部以下、脐部以上的不适感包括胸痛、胸闷、心肌,恶心、呕吐等我都会常规查心电图,以免漏诊,也希望别有喷子又要喷乱开检查,一个心电图十几块钱,漏诊了就是一条命,所以一定要查,那么问题出现了开始有没有给你查心电图呢?你凌晨4点以后去的一定是急诊,那么急诊医生有没有向你交代什么?你所说的各种检查似乎也有夸大其词吧,都包括什么检查呢?如果做了心电图,下壁导联ST段没有明显升高的一时也不一定能定心梗,那么就需要化验心肌酶,心肌酶检查时间大约就是1小时出结果,这个过程中有没有给您母亲监测生命体征呢?血压多少?心率多少?再有就是胃里有积液到底是什么情况,考虑胃潴留吗?那么医院的诊断依据是什么呢?在检查过程中您家是否按照院方医师照办呢》?还是有过不理解耽误时间呢?因为我在工作中经常遇到这种情况,就是因为恶心、呕吐来的,既往有糖尿病、高血压高危因素,建议查心电图死活不差,因此浪费了宝贵时间,最后感觉患者实在像是下壁心梗,所以我说如果不适心脏的问题我就免费给他做个图,有问题再交钱,这样才做了心电图,结果一查果然是急性下壁ST段抬高型心肌梗死。
对此种心电图II、III、AVF导联ST明显太高的情况是可以从心电图就能判断心梗的,如果没有典型太高一时无法判断是否心梗,就需要查心肌酶,如果图是这样的仍考虑胃的是抽取胃液就是属于误诊的,走法律程序诉讼,我支持您。
在就想给大家简单科普下下壁心肌梗死,以便大家能够理解为什么腹痛、恶心、呕吐甚至头晕的患者还让做心电图呢?您知道以下内容就会接受医生的安排,节省宝贵的时间来救命了。
心脏的下壁和后壁分布较多的迷走神经,迷走神经支配肠胃,因此下壁后壁梗死会出现恶心、呕吐等类似胃肠炎症状。另外急性下壁心梗后容易造成窦性心动过缓、房室传到阻滞等严重心律时常,导致脑供血不足,从而出现头晕症状。由于急性心梗有时候症状不明显,特此提醒大家:糖尿病、脑血管疾病患者如果出现胸部轻微不适就必须立即就医检查。普通人如果平时没有胃肠炎。突然出现胃肠炎症状,或者无诱因出现牙痛、咽痛、颈肩部应该及时医院就诊,消除隐患,防治猝死。
以上内容希望可以帮助大家,请相信多数医生仍然是白衣天使,真有问题请走法律途径。选择一份信任,换您一份健康。
▍%去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?
推荐回答的问题,时间已经两年了,还是先请亲属节哀!
病人在医院去世,患者家属对诊断治疗有质疑,是可以向医院提出追责的。
可以先行提出问题进行调解。若调解不成,要判定最后的结果是不是就是医院的责任,是需要经过鉴定的。有医疗事故鉴定,还有司法鉴定。
因为参加过医疗事故鉴定。就从医疗事故鉴定的角度谈一谈。
疾病有时候是个很复杂的过程。典型的表现都是相同相似的,一目了然;不典型的表现各不相同,需要很好地鉴别。再者疾病有个进展演变的过程,不同的阶段表现不一样,检查发现也会不一样。像急性心肌梗死,临床表现可以是典型的胸痛,也可以就是有些不舒服,甚至表现为其他疾病,我们就遇到过首发症状为上消化道出血的急性心梗患者;心电图也会变化,不同梗死部位、发病的不同时间段,心电图都会有不同的改变,有时候还会有“伪改善”的表现,在这个时间段检查心电图就会误以为正常,心律失常也会导致图形改变干扰判断;心肌酶、心肌坏死标记物在血液中出现的时间也受发病时间、梗死部位、面积、梗死周边血管情况等而不同,有早有晚,同样的时间抽血化验也不一定能查出来。所以,在怀疑急性心梗又没有证据时,只能是疑诊,有时需要多次重复检查的。但这些,也是可以通过医疗事故鉴定来分析判别的。
在医疗事故鉴定中,要追究医院的责任,最主要的就是看病人的死亡结果是不是和医院的诊疗有因果关系。也就是说,是医院诊断治疗上的原因,导致了病人死亡的结果。如果有因果关系,再进一步判断医院的原因在导致患者死亡(致残)中占到多大比例。因为患者到医院就诊,首先是有了病才去的,病也是因。所以,在这个因果关系中,还要看医院的问题对结果的影响大小。
很多疾病临床表现多变,病人的症状体征不一定典型,医生的诊疗水平也有高低。但是,医疗是有诊疗规范的,有各种诊疗常规、规章制度,以及对各类人员的职责、技术水平要求,鉴定就会按照这些去分析判断。
就提供的病例来看,患者因为急性心肌梗死去世应该都是认可的。急性心肌梗死是心血管病中的急症,有些患者在发病的那一瞬间就有可能发生猝死,所以,患者死亡的原因根本的还是在于疾病。但是,需要判断一下医院在患者的诊断治疗过程中有没有失误,有没有按照临床的诊断流程、操作常规去处理,有没有在专业技术上应该达到的水平没达到,这些问题与患者最后的死亡有没有关系,有多大关系。
这些,都需要根据原始病历、检查结果等医疗文件以及医患双方的陈述分析判断的。
比如,像这位患者,要看病人当初的情况、病史提不提示冠心病、心肌梗死,测了血压、脉搏、查体了没有?该不该查心电图、查了没有?心电图有没有明显典型的变化、有没有医生该看出来的变化没看出来?实验室检查有哪些异常?做胃肠减压有没有适应证、实施技术操作时有没有失误,有没有事先的充分告知和签署知情同意书等等。
这里面涉及到专业技术水平和执行规章制度的问题,需要查阅当时的各种医疗文件。
作为患者家属,如果对患者的死亡原因、诊疗过程有质疑,要求医疗事故鉴定的,应该做好几件事情。
1.进行尸体解剖。这对于很多患者家属会感到很难接受,但是病理诊断才是疾病诊断的金标准,而临床的检查结果相对来说都是间接的,很多诊断只是临床诊断、临床推测。而且尸体解剖最好在48小时之内完成,时间久了,组织细胞就会自溶,会影响判断结果。
2.封存病历。病历是患者就诊后的医疗档案,要查清楚问题,病历很关键。医疗上对病历完成时间是有规定的。抢救的患者,允许在抢救后6小时内补记。所以。在病历完成的规定时间后,可以要求封存病历,这样保存了原始病历,防止事后有人修改。因为医疗事故处理有关的规定,就是被违规修改的病历不被采信。
3.申请医疗事故鉴定。
最后想说的一点,就是患者家属还是应该相信医疗事故鉴定,相信参加鉴定的专家是会坚持医疗原则和职业道德的。
有些人觉得参加鉴定的都是医务人员,会“医医相护”。其实,不敢说全部、百分百,就我参加过、同事参加过以及同行交流过的医疗事故鉴定都是很公平公正的。
参加医疗事故鉴定的专家是医学会和家属在专家库里随机抽取的,排除被鉴定单位,也可以要求有利害关系者回避。专家来自被鉴定患者疾病相关的各个专业,比如骨科手术后死亡,要有骨科专家、麻醉专家、心血管、ICU、急诊等专家,从不同专业角度来分析患者的死亡原因、医院在诊疗过程中有无失误等。
很多情况下,由于患方对医学知识和医疗工作的流程不熟悉,提出的问题往往都不是主要诊疗问题,有些甚至都不是医疗问题,但医疗事故鉴定并不是就患方提出的问题鉴定,而是鉴定对患者的整个诊疗过程的医疗行为,这种鉴定方法本身对患方是有利的。
▍☺去医院检查两个小时,最后病人心机梗塞去世了可以追责医院吗?
去医院检查两个小时,最后病人心肌梗塞去世了,可以追责医院吗?
*不可以*
我有个邻居老人七月四号中午吃过饭,坐在桌边还没动身,只说了一声发晕后就不省人事,好在有家属在旁,赶紧一边击打心前区一边呼救120,几分钟后老人又苏醒了,问他当时是什么感觉,他说突然就没知觉了,问题是他连续几天几夜没有睡觉,工作太疲倦了,心脏也该休息了,这跟报道的那些殉职在工作岗位上的人是患的一个病,心肌疲劳过度征。这种病不是高血压,又不题冠心病,更不是血管斑块掉落阻塞血管。
我邻居随即乘120车去了医院,第一检查就是心电图,CT心脑血管检查,等这许多检查折腾好了,各个检查的结果出来也花去不少时间!
现代医学都讲究科学化,你说一个主诉心血管功能不好的病人能凭过去的望闻问切给病人断病诊治吗?在医疗纠纷中,评审人员第一要医院拿出的第一手资料就是病历记录和相关检查结果的证据,医院天大的服务周全,在缺少第一手资料的时候,首先判你输了。
医院在现实面前尽一切可能治病救人,如果一个病人心跳停止了,医生不急救,进行心肺复舒抢救,还在等待仪器检查结果,那医生就错了,这只是假设,这是医生的本职,人人都会这样做的!
如果病人进院只主诉心脏不适,医生在无依据时肯定要依靠检查结果,因为影像的结论还得靠人工去一张张图片综合判断,它不像当今的化验结果,一会儿自动出结果和参考值!
再说我的邻居折腾了近两小时,结果是血管内有斑块,但没有造成脱落,其它一切正常!这检查太平淡了,有几个上了年纪的人没有血管斑块,只不过是平时要注意饮食多运动,特别是要多饮水,(一天不低于2000ml),另外服些软化血管的药物,少食动物内脏,多食水果蔬菜!
我的邻居花了三千多元检查费,拧回了一袋子软化血管消斑块的药片!
凡有心血管病的人,特别是冠心病,发病时的呼唤困难,大汗淋漓症状,医生才会第一抢救第二检查!
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