为什么清政府购进的大炮，在抗日中还能重创日本驱逐舰？
▍⇔为什么清政府购进的大炮，在抗日中还能重创日本驱逐舰？
我在厦门读书几年，愣没听过胡里山炮台讲解过击沉日舰，只听说克虏伯大炮“开了两炮，日舰逃遁”。现在这门大炮还能左右转动，上下抬动炮管，别问我是怎么知道的。
▍┦为什么清政府购进的大炮，在抗日中还能重创日本驱逐舰？
为什么清政府的大炮不能重创日本驱逐舰？清政府的大炮很差么？
所谓“重创日本驱逐舰”的大炮，应该指的是厦门胡里山炮台的2门280毫米克虏伯巨炮，据说它们在1937-38年日军围攻厦门的战斗里，击伤或击沉了日本二等驱逐舰“若竹”号。
不过，按X度百科上面的说法，若竹号是被美国飞机炸沉了。
1944年3月30日早晨，若竹号率领船队自帕劳出港，在距离港口约3公里的地点正值美军大规模空袭帕劳，在与大约25架美机交战下，因中弹起火引燃弹药库，瞬间沉没。
是不是这么回事儿呢？且看老王慢慢讲下去。
很多人印象中的清朝大炮是此等德行，红衣大炮嘛。反正电视剧都是这么演的，前膛装填实心圆弹铁铸火炮，没炮架一样使用，比咱63107还下流。
但实际上呢？清末的大炮早已经换了模样，在洋务运动的带动下，清朝自造和购买了相当多的新型大炮，其中尤以德国克虏伯和英国阿姆斯特朗最多，红衣大炮之流早就给踢进历史垃圾堆了。
厦门胡里山炮台就是个典型的例子，大清为了巩固海防，牢牢守护住自己的国门，在1893年时朝德国克虏伯订制了这些当时世界顶级的大炮。
胡里山巨炮口径达到280毫米，射程近20千米，有巨大的城垣地堡式防御，配有升降机和副炮，可360度先转，可进行穿爆弹和高爆榴弹射击，两门大炮耗银达16万两。
大炼钢铁的时候，厦门铁工厂打上了这两门“二十八生炮”的主意，找到厦门造船厂，以每斤8分钱当成废料购买，准备拆回家熔掉。
结果，光拆掉一门炮就废了老鼻子力气（清朝当年光运输都花了万两白银）。好不容易整回去，又发现压根炼不动这些克虏伯钢，再加上厦门市委想保留一些历史文物，第二门炮也就硬是没拆掉，它风风雨雨屹立在胡里山上百年，连锈都没怎么生。
这样的炮，如何不能抗日？要不是胡里山的大炮实在没多少机会打出去，它一定能教鬼子好好做人。
不过，关于胡里山炮台击沉日本军舰一说，其实是有不少争议的。
关于胡里山炮台击沉“若竹”号之事，按照《图说中国海军史》的说法，它被击沉在厦门青屿岛以北。
胡里山炮台的景点里，也有“击沉日舰史料馆”的设置。
但郑寄云（时任屿仔尾炮台海军文职人员）在回忆录《厦门要塞战前后》中，将这件事记载为击伤。
“敌舰"若竹"号舰腰中弹，丧失战斗力，由"羽风"等两舰夹带着往台湾方向疾逸……据当日由海外返厦渔夫萧良成云:……该舰右舷倾斜冒烟，似有下沉之势。”
解放军军史编年委员会的《海军战史》则根本没提过这件事；国民政府当年的报纸，以及当时的路透社、法新社、合众社、同盟社等，都未对此进行报道。国民政府战后清理金厦沉船，也未有打捞起“若竹”一说。
根据日方的舰船资料：“1944年3月30日，若竹号在任务中遭遇了帕劳大空袭，于帕劳海域遭受了4枚炸弹，瞬间沉没。”
这至少说明若竹不是胡里山炮台打沉的，它都活到1944年了。
为了尽量靠谱，我去专门查询了所有日本若竹型驱逐舰的下场。
若竹型共8艘，分别是若竹、吴竹、早苗、早蕨、朝颜、夕颜、芙蓉、刈萱。
1944年12月30日，【吴竹号】在巴士海峡受到美国海军潜水艇的鱼雷攻击而沉没。
1943年11月18日，【早苗号】在苏拉威西海受到美国海军潜水艇的鱼雷攻击而沉没。
1932年12月5日，【早蕨】在台湾海峡基隆市北方航行中失踪，之后推定为翻覆事故。
1945年8月22日，【朝颜】在马关海峡六连岛灯台海域，因与水雷接触而重伤沉没。
1944年11月10日，【夕颜】在石廊崎海域受到美军潜艇的鱼雷攻击而沉没。
1943年12月20日，【芙蓉】在马尼拉湾受到美国海军潜水艇的鱼雷攻击沉没。
1944年5月10日，【刈萱】受到美国海军潜水艇的鱼雷攻击而沉没。
没有一艘是被炮击沉的，我们顶多认为存在胡里山炮台的击伤事件，但并没有任何一艘若叶型驱逐舰在胡里山被击沉。
有人还建议厦门市政府花钱把若竹找到捞出来，学靖国神社摆出来展出。这上哪儿捞去？去帕劳捞？
就算击沉击伤了，这些二等驱逐舰在日军序列里也不算什么了不得的东西，与“大和”、“信浓”等比起来，它就是个小豆丁，实在够不上给280mm的“前清巨炮”贴金。
再者，胡里山炮台在厦门也并未坚守太长时间，哪怕国民政府拼命往脸上抹粉，熊样就是熊样。
有一则记载是这样的：
1937年9月3日凌晨4时3分，日军“羽风”号、“若竹”号等3艘军舰，快速驶到厦门港外大担岛灯塔前海面，摆开阵势，向厦门岛白石炮台、曾厝垵海军机场、胡里山炮台等中国阵地，开炮射击。守卫屿仔尾炮台的海军官兵，在主台官何荣冠指挥下，首先开炮还击，击中日舰“若竹”号；厦门白石炮台、胡里山炮台等阵地，也立即开炮还击。此次战斗，一直打到上午10时，日军撤退 。中国官兵阵亡5人、伤4人
好吧，厦门、漳州两地炮台，仗着巨炮坚垒与3艘日本驱逐舰“大战”，从4点打到快吃中饭，自己还牺牲了伤亡近10人，对方仅疑似击沉一艘。
日军伤亡是多少呢？只能查到一些不怎么可考的数据，称“军舰上的3门主炮和533毫米的鱼雷发射器均被炮弹摧毁， 日本海军当即死伤21人。”
除“若竹”和另一艘不明驱逐舰外，余下一艘“羽风”号是峯风型的7号舰，一等驱逐舰。（日军1000吨以上的为一等驱逐舰，以下的为二等，若竹为900吨）
但无论是峯风型还是若竹型，火力都相当的孱弱。
若竹只有3门120毫米火炮，峯风型比它强点，4门120毫米火炮。
3艘日本驱逐舰就能欺负中国海岸巨资建设的炮台，这真的不能称为什么光荣事迹。
1938年5月10日，日军总攻厦门，胡里山、白石头等炮台随即跑得精光，海军机构人员撤往漳州，炮台官兵撤往漳州屿仔尾南炮台。
日军5月12日狂轰屿仔尾，14日国军就又跑了，所谓“悲壮的防守，宁死不屈的抵抗”，堪堪才顶了1天多点，死了6个人。
按照《图说中国海军史》的说法，胡里山炮台损失22人，阵亡16人，失踪6人，磐石炮台阵亡3人，失踪1人，屿仔尾阵亡2人，厦门要港司令部失踪3人。
这叫“悲壮”，那上甘岭叫什么？
我们为牺牲的诸位烈士默哀，那些跑掉的人咱也不说什么了，反正可以在回忆录里吹嘘“击伤击沉若竹”么。
清朝人可以买来当时最先进、最巨型的大炮，但他们买不来一个强盛的中国，买不来精神上的雄风与威严。即便民国真的靠胡里山炮台重创了“若竹”，也改写不了当年孱弱的事实。
重创日本在抗战中并不稀奇，但即便有这些“重创”，我们还不是一样失地丧权，被鬼子打得节节败退？
辜鸿铭说：“我头上的辫子是有形的,而你们心中的辫子是无形的”，放到这满清大炮上何尝不是呢？我们也可以说，胡里山上的炮台是有形的，但有些人心中的烧火棍是无形的。
所以，今天站起来的中国人，更应感谢我们这个直起腰版的时代。我们不必用前朝的东西守备国防，不必为敌人的一点点损失沾沾自喜，更不必靠回忆录强身健体。
如果那些不长眼的东西再来，等着他们的可就是国产大型快递包裹了，片甲不留！然后这回该咱的驱逐舰去它们海边玩儿。
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我是萨沙，我来回答。
萨沙的第8467条回答。
这又是胡咧咧了。
目前厦门一些旅游部门认为，1937年日军进攻厦门时，胡里山炮台或者南炮台的清末购买280毫米巨炮，击沉了日本驱逐舰若竹号。
然而，稍微懂一些二战历史的人，查一查资料都能够发现，若竹号压根就没有在中国沉没。
从1937年到1941年，若竹号都在中国沿海巡逻，1941年被调到太平洋战区作战。
若竹号坚持到1944年3月30日，在帕劳海域被美军空袭击沉，中弹4发很快沉没。
日本资料还标出了若竹号沉没的距离位置。
至于击伤一说，其实稍微有常识的人都应该知道，即便是1890年进口的280毫米巨炮，威力也是很大的。如果排水量仅有820吨的若竹号被击中，不沉没也是重伤。
事实上，若竹号没有重伤，还是自行返航。
一般认为，这是将天津风号驱逐舰张冠李戴了。
天津风号在1945年4月6日，在厦门附近遭遇中美联合空军的B25轰炸，被炸弹命中后失控搁浅。
此时厦门的国军游击队开始攻击军舰，日本水兵将驱逐舰凿沉后登陆逃走。
大概在2012年，厦门近海发现了天津风号驱逐舰残骸，当地人误以为是若竹号。
另外，1893年制造的280毫米巨炮，想要击中若竹号其实是极为困难的。巨炮的理论射速是每分钟1到2发，其实由于老旧，实际上二三十分钟才能发射一发。
同时，巨炮的旋转速度很慢，只能对付慢速行动的军舰。
关键在于，若竹号的航速高达35节，尤其作战期间航速肯定会很快。
这种情况下，反应缓慢，射速更慢的280毫米巨炮，几乎是不可能击中若竹号的。
即便若竹号抛锚在射程内，280毫米巨炮也未必能够准确击中。
若竹号确实可能在攻打炮台时受伤，但主要是守军装备的新式中口径火炮的炮击成果，同280毫米巨炮毫无关系。
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抗日战争爆发后，面对鬼子的入侵，武器装备落后的中国军民有什么用什么，只要是能够打击敌人的武器装备都用上了，其中有很多清朝时的大炮被用来抵御日蔻的入侵，并且还打沉了日蔻的军舰，可谓神奇。
1937年9月，日蔻入侵厦门，中国军民奋起反抗，设置在胡里山炮台上的克虏伯大炮迸发出怒火，向日蔻军舰射击，其中一发炮弹击中日蔻一艘轻巡洋舰“若竹”号，使其丧失战斗力，在被拖回途中沉没（也有说重创）。不管怎么说，这门清朝时购买的火炮，能在抗日战争中发挥作用，也算是替清朝出了一口气吧。抗日战争时期，部署在海岸防线上的重火炮都是清朝时期部署的，很多炮台都曾经在抗日战争中发过炮。
清朝李鸿章对于德国的克虏伯大炮特别偏爱，他曾经去德国考察克虏伯大炮，很是中意。1871年李鸿章就购买了328门各种口径的克虏伯大炮，在清王朝将近20年左右的时间里，就采购了约2000门左右的克虏伯大炮。
这些克虏伯大炮除了北洋舰队装备在军舰上以外，还部署在了沿海各个重要的要塞上，构筑炮台，安置火炮。克虏伯大炮口径多，清朝购入的口径主要有280毫米岸防炮，这种口径280毫米的克虏伯岸防炮，炮管长11.2米，整炮重约44吨，最大仰角30度，有效射程能达到18公里以上。据说能够在3000米的距离上穿透65.8毫米的钢板。
210毫米口径克虏伯大炮被定远号、镇远号、济远号军舰所搭载。在刘公岛上的东泓炮台上，部署了240毫米口径克虏伯大炮，属于岸防炮。在广西的牛头山炮台、金鸡山南/北/中炮台、伏波山炮塔，大青山炮台上部署有20座120毫米克虏伯岸防炮，有两种称呼，一种是“十二生克虏伯大炮”“生”就是厘米之意；一种称“四十磅子克虏伯大炮”；克虏伯大炮清朝基本上购买了一个口径体系，还有其它小口径的克虏伯火炮。
阿尔弗雷德·克虏伯，是德国的一个军火商，也是克虏伯帝国的奠基人，1812年出生于德国埃森市。克虏伯生产的大炮使俾斯麦在19世纪中叶先后战胜了奥地利和法国，因此，名声大噪。二战时期克虏伯同样是德国重要的军火商，古斯塔夫级巨炮，虎式坦克，豹式坦克，88毫米舰炮/高炮系列等等。
克虏伯大炮做功精湛，性能可靠，部属于中国海防要塞的克虏伯大炮都是清朝购入的，但很多在抗战时期还能用，并且发挥了作用，不得不说是一个奇迹。
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这个问题应该说的是胡里山炮台的280毫米克虏伯重炮，据说它们曾经在抗战期间，重创（也有说法是击沉）了日本的驱逐舰“若竹”号。
说起来这种重炮就威力来说重创驱逐舰没有任何问题，不过抗战中是否真的重创了日本驱逐舰“若竹”号，却没有确凿的证据。
胡里山炮台的280毫米克虏伯重炮就其威力来说，不要说驱逐舰，就是巡洋舰来了，也足以重创。
鸦片战争以后，西方列强多次从海上进犯。为了加强海防，清政府除了创建近代海军外，还耗费巨资在沿海海防重地修筑了不少炮台。
光绪十四年（公元1888年），闽浙总督卞宝第就上奏光绪，认为福建是海防重地，建议在闽江口和厦门口岸修筑炮台，以加强防卫。光绪十六年（公元1890年）卞宝第再次上奏，认为厦门靠近台澎，位置重要，建议修筑炮台，并借给“福靖”号鱼雷巡洋舰购买武器的机会，和德国签订了购买两门280毫米克虏伯重炮的合同。
卞宝第不久就因病死在任上，继任闽浙总督的谭钟麟经过多方筹措，终于正式开始了胡里山炮台的修建工作，并在光绪二十二年（公元1896年）将炮台修筑完毕。
胡里山炮台上的主炮是两尊280毫米40倍径克虏伯后膛架退炮，由克虏伯公司在1893年造成，全炮重87123千克，配有穿甲弹和爆破弹两种炮弹，最高射速每分钟1-2发，最大射程19760米。
应该说这两门巨炮在当时也是非常先进的武器了，而且威力巨大，足以对大部分铁甲舰和战列舰构成威胁。而到了二战时期，这两门巨炮虽说总体性能已经比较落后，但是其发射的炮弹重达两三百公斤，不要说一千吨左右的驱逐舰，就是万吨级的重巡洋舰挨上一发，那肯定也不好受。
所以单就威力来说，这两门巨炮要重创驱逐舰并没有任何问题。
然而就目前的资料来看，这两门280毫米火炮应该并没有在战斗中击中日本驱逐舰。
首先要说的是，尽管确实有些资料提到，在1937年9月3日日军“羽风”号、“若竹”号等3艘军舰炮击厦门时，曾经和岸上炮台发生交火，“若竹”号最终被胡里山炮台上的这两门280毫米巨炮击沉。
但是根据日方资料记载，“若竹”号是在1944年3月3日，在帕劳海域被美军飞机击沉。而和“若竹”同型的其他驱逐舰，也没有一艘是损失在厦门海域。因此击沉“若竹”号一说显然很难成立。
此外其他的一些资料也提到“若竹”只是被重创，最终在“羽风”号的掩护下撤退，并未被击沉。
这一说法倒并非虚构，按照目前的资料看，“若竹”号在和厦门各炮台交火时，确实中了几发炮弹，部分火炮受损，人员也有死伤。
然而要注意的是，此时的厦门海域除了胡里山炮台外，还有屿仔尾炮台、白石炮台等炮台。根据部分参战人员回忆，在日军攻击时最先开始反击的是屿仔尾炮台，随后其他炮台陆续参战，最终击退了日军。
胡里山炮台上的两门280毫米巨炮尽管威力巨大，但是毕竟是旧式的架退炮，原本射速就只有每分钟1到2发，发射速度较慢。
当初设计时，这两门巨炮主要考虑对付的是速度较慢的大型装甲舰，并不是小型军舰。为此在炮台上还安装了150毫米的克虏伯炮作为副炮，专门对付小型军舰，以掩护两门主炮。
到了抗战时期，这两门大炮时日久远，射速只会更慢。而此时的驱逐舰速度比19世纪末期的军舰速度更快。用这两门大炮去打“若竹”这样的目标，实在有些强人所难，击中的可能性不大。
更何况按照这两门大炮的口径来看，“若竹”这种才800多吨的小型驱逐舰要是真的挨上一发， 估计就没命了。所以实战中击伤“若竹”的，应该是其他炮台上的火炮。
结语
因此综合来看，胡里山炮台上的这两门大炮虽然参加了对日舰的战斗，不过在战斗中是否击中对方，就很难说了。
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